Tuttowrestling Forum

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑03/04/2022, 11:39 E' il ragionamento alla base che manca di coerenza.

Torna una leggenda, di base si dovrebbe essere tutti contenti. Ma ovviamente questo non può succedere perchè non tutti siamo uguali e perchè siamo grandicelli abbastanza per capire chi lo fa in gran parte per interessi personali, chi anche per i fan.

Goldberg è sempre stato quello dei match corti e Austin quello delle brawlerate ignoranti. Entrambi fomentavano.

Anche quella è una condivisione, 10 minuti mancanti ma è pur sempre una condivisione.

Night 1 di WrestleMania che non definirei proprio "bella" (pardon, "stupendous" ), ma neanche da buttare, con dei picchi emotivi niente male, e già solo per questo mi ritengo positivamente sorpreso considerando che alla vigilia sembrava una prima notte da sticazzi.

Qualità dei match sulla sufficienza con qualche eccezione: per me il MOTN è stato Bianca/Becky, con la giusta redemption della Belair. Anche a me non fa impazzire ma era la cosa giusta da fare, l'unica opzione, dai.

Il ritorno di Cody gran bel momento, ed inoltre io non credevo che avrebbero tenuto tutto il packaging AEW (eccetto l'intro ultra-pomposo, ma meglio così), quindi sorpreso in positivo pure per quello.
Per quanto il match sia stato bello per me sarebbe dovuto durare moooooolto di meno, il momento dura una certa e poi inevitabilmente scema, con un match di oltre 20 minuti hanno fatto sgonfiare il momentone. Un match lungo come questo per me sarebbe stato meglio proporlo in una rivincita a Backlash.

Tutto il resto un po' meh, spiace per Boogs che si è rotto, spiace per New Day e Sheamus e cricca che sono stati tagliati quando avranno dedicato un'ora a recap inutilissimi dei match della Night 2, ma oggettivamente non gliene fregava manco alle loro madri di quel match.
Logan Paul con la carta di Pikachu che vale un occhio della testa heel definitivo

Ronda/Charlotte a tratti moscetto, e col solito finale anticlimatico. Ma volendo proporre una continuazione del feud era l'unica strada, quindi ok.

Un po' continua a dispiacermi che il ritiro di Austin non sia più a WM 19 contro Rock, era perfetto...ma cavolo che momento.
Il match è stato un mezzo incontro/mezzo angle, per quanto inaspettatamente lungo, ma ciò che conta è che ho finito lo show con un sorriso ed emozioni positive, quindi non posso che dirmi soddisfatto.
Onore a Owens che ci si è impegnato per far risaltare Austin, chiaramente in grado di fare poco e nulla. Sono felice per lui perché secondo me questo sarà il momento di cui sarà più fiero della sua intera carriera.

Se Austin avesse tolto il titolo WWE a Owens per poi passarlo dopo un mese saremmo indignati tutti. Così il segmento è pienamente accettabile

Argomenterò meglio più tardi, ho visto solo il Main Event.

Francamente?

L'ho detto e lo ribadisco....

Owens ha comunque vinto.

Trust Me ha scritto: ↑03/04/2022, 11:48

? Mi mancava lo stereotipo sui " match corti " di Goldberg o su quelli di Austin. Goldberg (come Hart) erano insostenibili, li vedevi ad occhio che non potevano reggere 5 minuti in un ring, Austin ieri sera ha retto venti minuti di match hardcore come se avesse smesso poco meno di 5 anni fa . ... cioè perdonami ma vedo tanta incoerenza in questa frase di poche parole che in tutto quello che tu imputi che sia incoerente.

Sarà pure uno stereotipo ma non ricordo Bill impegnato in grandi classici da mezz'ora. Lui era quello dealle grandi mosse che impressionava per la potenza che riusciva a trasmettere.

Austin ha retto si, con svariate e numerose pause nel mezzo. L'Incoerenza sta semplicemente nel fatto che Steve è più benvoluto dai fan, quindi gli si fa passare tutto, mentre Bill ormai non se lo caga più nessuno ed è un pericolo costante.

Bill ha tirato troppo la corda e sono riemersi tutti i suoi vecchi limiti, Steve spero che non abbia l'idea di farsi un'ultima run. La cornice che ha avuto ieri sera e la figura che ha fatto sono state più che dignitose.

KanyeWest ha scritto: ↑03/04/2022, 11:46

Quindi noi piuttosto che esaltarci per un grande momento dovremo temere la remota ipotesi di un altro match per Austin, sebbene abbia fatto chiaramente intuire che non ha troppo interesse proprio ieri, semplicemente perché Goldberg ha fatto così? Ma fai sul serio?

Anche Flair doveva ritirarsi.
Anche HBK doveva stare ritirato.

Puoi dare certe cose nel wrestling per scontato specie dopo che Taker alla HOF ti ripete un "Never Say Never".

Se torna ci sono ovvi rischi, se non lo fa questo è un signor Wrestlemania Moment per lui.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑03/04/2022, 11:54 Sarà pure uno stereotipo ma non ricordo Bill impegnato in grandi classici da mezz'ora. Lui era quello dealle grandi mosse che impressionava per la potenza che riusciva a trasmettere.

Austin ha retto si, con svariate e numerose pause nel mezzo. L'Incoerenza sta semplicemente nel fatto che Steve è più benvoluto dai fan, quindi gli si fa passare tutto, mentre Bill ormai non se lo caga più nessuno ed è un pericolo costante.

Bill ha tirato troppo la corda e sono riemersi tutti i suoi vecchi limiti, Steve spero che non abbia l'idea di farsi un'ultima run. La cornice che ha avuto ieri sera e la figura che ha fatto sono state più che dignitose.

Continui a ragionare in maniera settoriale, stereotipata. Tu ne fai un discorso di seguito o di riconoscenza da consenso, io ti sto facendo un discorso prettamente di tenuta fisica. Austin (visto ieri sera) può ancora salire su un ring e fare 15/20 minuti di match lottato, Goldberg o Bret Hart erano due ex-wrestler messi lì per grazia ricevuta (e per credito passato proprio quello che tu stai lamentando su Austin) in un ring non avendo minimamente aderenza/tenuta fisica apparendo (come poi è stato) tutto ridicolo.

Non capire la differenza fra il ritorno in un match lottato di Austin e quelli non lottati rivenduti come "match lottati" di Goldberg o Bret Hart perdonami è da ottusi cronici. Rispetto la tua opinione, ma è deliberatamente stereotipata e fissata su un indottrinamento.

Qui non stiamo al cospetto del "vecchio" che cannibalizza sul nuovo, qui stiamo al cospetto dell'icona dell'era attitude rientrare dopo venti anni in un ring combattendo veramente un match cosa che non abbiamo avuto a momenti neanche con Lesnar negli ultimi anni (eccetto l'ultimo stint). Non so se capisci che c'è una sostanziale differenza nell' esaltare i ritorni (comatosi) di Goldberg e Bret Hart e questo di Stone Cold Steve Austin !?!?

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑03/04/2022, 11:58 Anche Flair doveva ritirarsi.

Flair infatti era un fuoriclasse e poteva permetterselo di stare su un ring a 60 e rotti anni. Austin di ieri ci può stare alla grande pisciando in testa anche a diverse nuove leve.

Austin è benvoluto (che poi sulla sua presenza c'era tanto scetticismo) perché ha fatto un ritorno sul ring one night only, è semplice. Se questo match sarà l'inizio di una run di Austin allora avrete tutto il diritto di fare del revisionismo d'accatto su questo match, farlo adesso è puro overthinking inutile e anche stupido.

Trust Me ha scritto: ↑03/04/2022, 12:01 Continui a ragionare in maniera settoriale, stereotipata. Tu ne fai un discorso di seguito o di riconoscenza da consenso, io ti sto facendo un discorso prettamente di tenuta fisica. Austin (visto ieri sera) può ancora salire su un ring e fare 15/20 minuti di match lottato, Goldberg o Bret Hart erano due ex-wrestler messi lì per grazia ricevuta (e per credito passato proprio quello che tu stai lamentando su Austin) in un ring non avendo minimamente aderenza/tenuta fisica apparendo (come poi è stato) tutto ridicolo.

Non capire la differenza fra il ritorno in un match lottato di Austin e quelli non lottati rivenduti come "match lottati" di Goldberg o Bret Hart perdonami è da ottusi cronici. Rispetto la tua opinione, ma è deliberatamente stereotipata e fissata su un indottrinamento.

Qui non stiamo al cospetto del "vecchio" che cannibalizza sul nuovo, qui stiamo al cospetto dell'icona dell'era attitude rientrare dopo venti anni in un ring combattendo veramente un match cosa che non abbiamo avuto a momenti neanche con Lesnar negli ultimi anni (eccetto l'ultimo stint). Non so se capisci che c'è una sostanziale differenza nell' esaltare i ritorni (comatosi) di Goldberg e Bret Hart e questo di Stone Cold Steve Austin !?!?




Flair infatti era un fuoriclasse e poteva permetterselo di stare su un ring a 60 e rotti anni. Austin di ieri ci può stare alla grande pisciando in testa anche a diverse nuove leve.

Per me tu invece la stai facendo troppo grande di quel che in realtà è.

Austin sa reggere 15/20 minuti sul ring? Si se combatte ogni volta così, si prende le sue pause, gioca col pubblico, ma come ho detto in altri post è uno che per forza di cose deve essere aiutato in quel che fa. Quando allenti un attimo escono tutti i limiti normali che uno abbia alla sua età.

Riguardo Goldberg è colpa della WWE per averlo presentato allo stesso modo di anni fa, ossia come una macchina da guerra difficilmente fermabile quando in realtà abbiamo visto che al massimo è una panda in riserva.

E infatti ho sottolineato a più riprese che questo sia stato un grande "moment" per Austin dove non è risultato indigesto al contrario di altre leggende. Ma nonostante le critiche che tu puoi fare, giustamente o meno a Bret Hart o Goldberg, anche loro sono considerate leggende e se tornassero di nuovo gente che si bagnerebbe ne troveresti lo stesso.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑03/04/2022, 12:13 Per me tu invece la stai facendo troppo grande di quel che in realtà è.

Austin sa reggere 15/20 minuti sul ring? Si se combatte ogni volta così, si prende le sue pause, gioca col pubblico, ma come ho detto in altri post è uno che per forza di cose deve essere aiutato in quel che fa. Quando allenti un attimo escono tutti i limiti normali che uno abbia alla sua età.

Riguardo Goldberg è colpa della WWE per averlo presentato allo stesso modo di anni fa, ossia come una macchina da guerra difficilmente fermabile quando in realtà abbiamo visto che al massimo è una panda in riserva.

E infatti ho sottolineato a più riprese che questo sia stato un grande "moment" per Austin dove non è risultato indigesto al contrario di altre leggende. Ma nonostante le critiche che tu puoi fare, giustamente o meno a Bret Hart o Goldberg, anche loro sono considerate leggende e se tornassero di nuovo gente che si bagnerebbe ne troveresti lo stesso.

Tu stai facendo passare la disquisizione come una mera discussione fra tifoidi; Austin, Hart, Goldberg (anche se io ...) possono meritare tutto il credito di questo mondo, ma se parliamo di impiego attivo in un ring per un match, la differenza fra il ritorno di un Goldberg e quello di un Austin la capirebbe anche uno che non segue il wrestling (abbattendo quello da te scritto prima sulla tipologia di match chiesta).

Colpa della WWE se Goldberg ha palesato inadeguatezza dopo anni e anni di inattività !? Colpa della WWE se Goldberg ha palesato quello che negli anni circolava, ovvero problemi importanti alle spalle (e non solo) che gli impedivano una ripresa semi-attiva nel mondo del wrestling!?

Austin non deve stare in pianta stabile, Austin per quello che ho visto in passato con i vari Hart, Goldberg o Hogan può benissimo stare a gettone ed essere coinvolto in feud importanti per lanciare talenti o valorizzare/consolidare i nuovi big sempre di più. Mentre con Austin avresti credibilità dato che può sostenere almeno 15 minuti di match con quelli citati sopra, tale credibilità, a prescindere veniva a mancare. Ti ripeto il mio ragionamento non si basa sulla star power del singolo, ma sulla sua tenuta fisica. Spero di essere stato esaustivo

TessFlockers ha scritto: ↑03/04/2022, 11:33 Quindi a parte quello, come ti hanno spiegato sopra, non ha null'altro per poter essere considerato un eventuale volto della federazione

credici.

Ho recuperato anche il resto.
-Famiglia Paul >>> famiglia Dos Caras, ormai è deciso. Sapevo che Logan Paul fosse un atletone e molto bravo col pubblico (top heel della serata tipo) ma non mi aspettavo per niente questo workrate, c'è da dire che tra lui, McAfee e Bad Bunny la WWE ultimamente è stata brava e fortunata con le celebrità, perché se riescono a rendere presentabili su questi palcoscenici in pochi mesi gente che non ha mai lottato prima penso che il merito vada sia ai diretti interessati che al performance center. Match guardabile tutto sommato, si godicchia perché Miz si becca una vittoria a Mania dopo diversi anni se non sbaglio e penso abbiano fatto bene a non far prendere il pin a Dominik;
-puzzona vs piagnona skippato selvaggiamente quando ho visto l'attire orribile della prima. Passi i capelli tagliati ma pareva il Gabibbo con quel trucco, poi basta con sti look da Blade Runner che schifo il revival degli anni '80 dioca
-ho idee contrastanti su Ronda-Charlotte (grande attire della Flair, almeno qui). Mi pare se le siano date in maniera anche abbastanza stiffosa e mi sono piaciuti molto gli scambi a terra che mi hanno ricordato un po' il judo, però oltre ad averlo trovato un po' goffo come molti incontri della Rousey il finale mi è sembrato troppo overbookato ed un po' anticlimatico. Non mi sembra neanche che il pubblico sia stato troppo interessato, penso che in parte dipenda dallo status di Charlotte e soprattutto dal match avvenuto prima, per cui vorrei spendere due parole;
-Cody-Rollins splendido sotto tanti i punti di vista. Avevo hype per il ritorno di Rhodes perché pur avendolo seguito poco o niente fuori da Stamford mi piaceva molto quando era in WWE, ed è stato bellissimo sentire il boato del pubblico e vederlo emozionato e carico. Il match in sé è stato molto bello, Rollins mi sta sul cazzo ma quando non fa i suicide dive mosci è un worker della madonna e alcune sequenze (in primis l'inverted suplex dalla terza corda + falcon arrow) sono state notevoli. Menzione speciale per lo storytelling di Cody, dal riferimento a Stardust al rifiuto di eseguire il pedigree per concludere con la citazione a suo padre per cui ho avuto un po' di brividi. Commovente anche il post-match in cui l'ho visto molto contento, decisamente uno dei miei match preferiti degli ultimi anni e sarei sorpreso se qualcosa lo battesse non solo stanotte ma anche nel resto dell'anno

Comunque il piano malvagio pluriennale di Cody ha battuto quello di Kane. Abbandonare la WWE, farsi un giro nelle indie, fondare una federazione rivale della WWE, lasciare la federazione rivale, tornare in WWE.

Diabolico

Goldberg faceva gli squash nel suo periodo top in WCW, che dovrebbe fare nel 2022 se lo vuoi su un ring? nulla di diverso di quello che gli han fatto fare in questi ultimi anni: spear, Jackhammer e poco altro; il match con Lesnar a WM 33 è stato perfetto

Hart non può prendersi manco mezzo bump, più di un angle come a WM 26 o una comparsata come nel 7vs7 di Summerslam 2010 non poteva fare

Austin allenandosi per qualche mese uno street fight decente lo ha tirato fuori, direi che per uno che per 19 anni ha solo tirato sturner e nulla più è andato oltre le più rosee aspettative, si potrebbe replicare? con avversari giusti come lo era Ko assolutamente si; ma ieri notte hai creato il momentum e non lo sciuperei, perciò non replicherei

Trust Me ha scritto: ↑03/04/2022, 12:25 Tu stai facendo passare la disquisizione come una mera discussione fra tifoidi; Austin, Hart, Goldberg (anche se io ...) possono meritare tutto il credito di questo mondo, ma se parliamo di impiego attivo in un ring per un match, la differenza fra il ritorno di un Goldberg e quello di un Austin la capirebbe anche uno che non segue il wrestling (abbattendo quello da te scritto prima sulla tipologia di match chiesta).

Colpa della WWE se Goldberg ha palesato inadeguatezza dopo anni e anni di inattività !? Colpa della WWE se Goldberg ha palesato quello che negli anni circolava, ovvero problemi importanti alle spalle (e non solo) che gli impedivano una ripresa semi-attiva nel mondo del wrestling!?

Austin non deve stare in pianta stabile, Austin per quello che ho visto in passato con i vari Hart, Goldberg o Hogan può benissimo stare a gettone ed essere coinvolto in feud importanti per lanciare talenti o valorizzare/consolidare i nuovi big sempre di più. Mentre con Austin avresti credibilità dato che può sostenere almeno 15 minuti di match con quelli citati sopra, tale credibilità, a prescindere veniva a mancare. Ti ripeto il mio ragionamento non si basa sulla star power del singolo, ma sulla sua tenuta fisica. Spero di essere stato esaustivo

E' colpa della WWE e della sua testardaggine nel voler ostinarsi a presentare Goldberg come quello di un tempo, quindi si. E' colpa della WWE per aver preferito un Goldberg dannoso al Fiend, quindi si. E' colpa della WWE e di Goldberg per aver continuato sulla stessa lunghezza d'onda invece che fermarsi.

Tu parli di differenza di momenti, ed hai ragione. Steve che combatte dopo 19 anni è un momento epico, ma la stessa WWE ti ha venduto il ritorno di Goldberg come tale o lui stesso che combatte per far felice il figlio. Differenze ci sono, ma non so quanto un fan di Goldberg possa essere d'accordo con le tue affermazioni. Sono ragionamenti di parte e molto influenzabili.

E io non sono sicuro che Austin possa reggere 15 minuti di match. Una volta ogni 3 o 4 mesi, si forse. Ma io non starei a tirare troppo la corda. Azzardare che Austin abbia tenuta fisica, dopo un unico match combattuto a ritmi ultrablandi, con numerose pause, dove probabilmente abbia avuto tutto il tempo di prepararsi fisicamente lo ritengo troppo ottimistico.