Tuttowrestling Forum

Delphi ha scritto:
Difficile dopo che per 5 anni sono stati definiti come il diavolo e Hitler messi assieme. La Lega ha potuto prosperare (non neghiamolo) anche grazie ad argomenti che il PD o qualsiasi partito di sinistra non può appropriarsi (come del resto tutti i partiti populisti in Europa ed in America): immigrazione, terrorismo, l'Unione Europea, le varie fake news. Se poi al minestrone aggiungiamo colpe e responsabilità dirette della sinistra (politiche del lavoro, dell'istruzione ed economiche in primis), il risultato è ancora migliore.
Inoltre il PD ha pagato a carissimo prezzo un "peccato originale": il governo con Berlusconi. Ora, mi chiedo: qualora il 5 Stelle formasse un governo con la Lega o il PD, che differenza ci sarebbe dall'"inciucio" sul quale continuano a marciare tutt'oggi?

Dimenticate che l’elettorato italiano ha una memoria cortissima. Mettete che il governo M5S-Lega o chiunque altro faccia un floppone clamoroso, credete davvero che l’elettorato non si sposti verso il nuovo PD con nuove facce con il solito “eh vediamo che fanno loro”? Poi aggiungete che alla fine è Renzi ad essere stato bersagliato da chiunque e tolto lui già si darebbe la sensazione di rivoluzione e ritorno alle origini.

Non per dire, ma quelli di PaP erano palesemente sbronzi ieri sera. Ecco perché erano felici

Se il PD non si inventa un nuovo giovanotto alla Macron che sia bello e presentabile hai voglia a veder sconfitto il PD pure in the fiucciah.

Anche se son certo che anche se il M5S facesse disastri non importerebbe , i loro fans sono impermeabili a tutto.

Delphi ha scritto: Inoltre il PD ha pagato a carissimo prezzo un "peccato originale": il governo con Berlusconi. Ora, mi chiedo: qualora il 5 Stelle formasse un governo con la Lega o il PD, che differenza ci sarebbe dall'"inciucio" sul quale continuano a marciare tutt'oggi?

La differenza sta nel fatto che l'inciucio di 5 anni fa è visto in maniera diversa da quello che si potrebbe realizzare oggi,fondamentalmente perché vedeva protagonisti PD e PdL,due partiti diametralmente opposti dal punto di vista delle idee politiche,la cui alleanza era vista come un abominio.
Il M5S ha caratteri diversi,non è associato allo schieramento di destra o sinistra e quindi secondo me un potenziale inciucio verrebbe visto in maniera meno scandalosa di quello del 2013(premettendo comunque,come dici tu,che un accordo di questo genere andrebbe contro la natura originale del Movimento).
Però mi permetto di far notare un'altra cosa:nessuno nel M5S ha parlato di inciuci,loro hanno detto solo che se c'è qualcuno disposto ad appoggiare le loro proposte di governo bene,se no non se ne fa niente.
Al momento stanno mantenendo coerenza,poi se nei prossimi giorni avverrà qualcosa di diverso mi rimangio tutto.

Ah,comunque per me il PD deve essere raso al suolo e ripartire da zero con un nuovo progetto.
E se Renzi al prossimo giro se ne sta fuori,tanto meglio.

in pratica i 5s vorrebbero che la stessa gente che hanno insultato per 10 anni, improvvisamente votasse le loro leggi per beneficenza senza ottenere nulla in cambio?

La politica, come alla fine la vita, è fatta di compromessi.

Impreza ha scritto:Non per dire, ma quelli di PaP erano palesemente sbronzi ieri sera. Ecco perché erano felici

Porca troia, più di 10 anni in Rifondazione e di sbronze nemmeno il pensiero.

Sempre sbagliato il timing io.

Ma se PaP esiste si e no da 2 mesi ed in tv ho sentito parlare e fare pubblicità a TUTTI i partiti ma proprio TUTTI tranne al loro, che potevano fare di più?

Scommetto che buona parte di chi è andato a votare nemmeno ne era a conoscenza dell'esistenza.

Hanno ottenuto un buon risultato con tutte le premesse del caso, altroché.

ma teoricamente, in caso di una forza di politica impossibilitata a formare un governo capace di ottenere la fiducia in parlamento, il capo dello stato non dovrebbe consultare e/o incaricare i presidenti delle camere?

Moxicity ha scritto:Comunque voglio vedere come si evolve la situazione ma sto pensando di fare una cosa che pensavo inimmaginabile: andare via.

Double_L ha scritto: Io ci pensavo già da diverso tempo prima di queste elezioni. È più che una ipotesi. Tanto qui non c'è futuro e non lo scopriamo oggi e si, il Paese è destinato al fallimento, per me è palese da tantissimi anni e temo che ormai sia inevitabile.

Buongiorno Principesse!

By la ex-Principessa addormentata

Comunque, un paio di riflessioni:

-mi stupirei davvero molto se a questo punto i 5s entrassero in coalizione con qualcuno. Il loro obiettivo per me e' farsi dare l'incarico , proporre le leggi e poi mettere alla gogna mediatica chi li ostacolera' . Molti non considerano il fatto che se in caso di governo 5s tutti gli altri gli facessero opposizione a vanvera, visti i risultati degli ultimi anni alle prossime elezioni rischiate davvero di trovarveli oltre il 50% .

-chi spera nel PD alleato dei 5s per me sbaglia tutto , il Pd e' un partito da ricostruire , mettendosi con li ha affossati possono solo che farsi mettere la catena in attesa del colpo di grazia . Fossi del PD mi opporrei in tutti i modi ad un'alleanza cosi'. La sinistra deve ripartire dalla base e dall'opposizione , punto.

- vi prego , chiunque ma non Salvini. Nel caso vogliano mettere davvero un leghista ,fate un plebiscito per Zaia piuttosto, che e' stronzo e falso come i soldi del monopoli ma almeno e' normale.

salettone ha scritto:ma teoricamente, in caso di una forza di politica impossibilitata a formare un governo capace di ottenere la fiducia in parlamento, il capo dello stato non dovrebbe consultare e/o incaricare i presidenti delle camere?

il capo dello stato può incaricare chiunque per provare a formare un governo, anche una persona esterna alla classe politica

tuttavia, se non si riesce in alcun modo a formarne uno, l'ultima soluzione è lo scioglimento delle camere ed il ritorno alle urne

santinocena ha scritto: La differenza sta nel fatto che l'inciucio di 5 anni fa è visto in maniera diversa da quello che si potrebbe realizzare oggi,fondamentalmente perché vedeva protagonisti PD e PdL,due partiti diametralmente opposti dal punto di vista delle idee politiche,la cui alleanza era vista come un abominio.
Il M5S ha caratteri diversi,non è associato allo schieramento di destra o sinistra e quindi secondo me un potenziale inciucio verrebbe visto in maniera meno scandalosa di quello del 2013(premettendo comunque,come dici tu,che un accordo di questo genere andrebbe contro la natura originale del Movimento).
Però mi permetto di far notare un'altra cosa:nessuno nel M5S ha parlato di inciuci,loro hanno detto solo che se c'è qualcuno disposto ad appoggiare le loro proposte di governo bene,se no non se ne fa niente.
Al momento stanno mantenendo coerenza,poi se nei prossimi giorni avverrà qualcosa di diverso mi rimangio tutto.

Mah insomma, loro sono nati dall'opposizione estrema e assoluta agli "altri", e ora per governare sono disposti a rinnegare loro stessi. La mettano come vogliono, ma stanno facendo esattamente la stessa cosa che hanno così tanto contestato e grazie alla quale sono cresciuti. Il PD in questi 5 anni è stato per loro il diavolo, e adesso per governare al posto del centro-destra sono disposti a scendere a patti con il diavolo. Usando il loro stesso ragionamento e la loro stessa logica le cose stanno proprio così. Fossero coerenti con loro stessi dovrebbero rinunciare al governo, lasciare che il centro-destra governi, e fare opposizione.

best4busine$$ ha scritto: Buongiorno Principesse!

By la ex-Principessa addormentata

Comunque, un paio di riflessioni:

-mi stupirei davvero molto se a questo punto i 5s entrassero in coalizione con qualcuno. Il loro obiettivo per me e' farsi dare l'incarico , proporre le leggi e poi mettere alla gogna mediatica chi li ostacolera' . Molti non considerano il fatto che se in caso di governo 5s tutti gli altri gli facessero opposizione a vanvera, visti i risultati degli ultimi anni alle prossime elezioni rischiate davvero di trovarveli oltre il 50% .

Ma non solo,anche nel caso di un governo fallimentare di Centro-destra guidato da Salvini alle prossime elezioni ci ritroviamo un M5S superiore al 50%,perché a quel punto anche la Lega si è giocata la reputazione.
@Delphi,quello che dici tu è verissimo,però devi tenere conto che: 1)Il M5S del 2018 è molto diverso rispetto a quello del 2013;
2)Non so quanto sia producente continuare a fare opposizione totale a tutto e a tutti e basta,io stesso li ho criticati e non poco quando hanno bocciato l'Italicum per partito preso semplicemente perché l'aveva proposta il PD,andando peraltro contro loro stessi.Fare una campagna di opposizione totale ancora una volta rischia di essere controproducente,l'elettorato M5S potrebbe stufarsi prima o poi di un'organizzazione politica che fa solo e soltanto opposizione.

Delphi ha scritto:
Mah insomma, loro sono nati dall'opposizione estrema e assoluta agli "altri", e ora per governare sono disposti a rinnegare loro stessi. La mettano come vogliono, ma stanno facendo esattamente la stessa cosa che hanno così tanto contestato e grazie alla quale sono cresciuti. Il PD in questi 5 anni è stato per loro il diavolo, e adesso per governare al posto del centro-destra sono disposti a scendere a patti con il diavolo. Usando il loro stesso ragionamento e la loro stessa logica le cose stanno proprio così. Fossero coerenti con loro stessi dovrebbero rinunciare al governo, lasciare che il centro-destra governi, e fare opposizione.

Sono tutti uguali, non credete che i 5 stelle siano diversi dagli altri politici se volete evitare grosse botte nei denti nei prossimi mesi/anni. Sono complici anche loro di tutto. A prescindere da cosa faranno, coerenza o meno, chi li vede e vedrà come "buoni" o diversi dagli altri sbaglia.