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I match migliori li conosciamo un pò tutti, vado con i moments.

Ammetto, tra l'altro, di non essere mai stato un grande fan dell'HIAC di 'Mania 28.
Il titolo "end of an era" mi sapeva sin dal principio una trovata pubblicitaria allo scopo di pompare il match e dargli quell'aura di unicità.
Ma ecco, tutto qui. Una maniera come un'altra di fare marketing e chiudere un cerchio intorno a un feud molto sentito.
Mai a pensare che dovessere costituire un'uscita di scena per Taker che, tutto sommato, poteva ancora fare quel paio di cosetta ad annata.
Del resto, anche Cena vs. The Rock doveva essere "once in a lifetime", e invece era già programmato un rematch.
Poi, non ho mai veramente apprezzato quelle stucchevolezze del match, tutta quell'aria "drammona" che, secondo me, tolse qualcosa.

In ordine sparso:

1) Il ritorno alle Series 2005 per riprendere il feud contro Orton.
Feud da rivalutare, a mio vedere.
Ha davvero messo Orton "on the map".

2) Il post-match contro Angle a NWO 2006, quando gli dice: "so dove vivi, ti vengo a cercare!"
Badass, più di quando faceva il badass.

3) Il post-match contro HBK a 'Mania 26, quando gli stringe la mano.
Moment dato che, fino a quel momento, era una rarità per Taker mostrare così apertamente rispetto.

4) Il ritorno a 'Mania 20 nelle vesti di becchino.

5) Boh, ce li metto pure i baci e abbracci del post HIAC. Però, li prendo per quello che sono:
Un buon momento fra tre amici che chiudono un feud, ma nulla più.
Nessuna stramba simbologia, dato che alla fine nessuno dei due (HHH e Taker) ha poi lasciato davvero la scena.

Ricordo ai tempi di 'Mania 23, i commenti su internet dei fans delusi del fatto che non avesse combattuto nel main event contro Batista.
C'ero anche io tra quelli. Col senno di poi... Ma dai! Bel match, ma Taker vs. Batista NON era affatto un match da main event di Wrestlemania.
HBK vs. Cena lo era tutta la vita. Non a caso, fu un gran match e un milestone per Cena.

L'ho visto di recente Taker-Batista. È easy uno dei migliori match di Batista e uno dei migliori di quell'anno, non so se da top 5, ma sicuramente tra i primi 10.
Match che fila via liscio, dove si menano il giusto e fa egregiamente il suo dovere.

PuroIndyLove ha scritto: ↑28/02/2021, 21:14
Ricordo ai tempi di 'Mania 23, i commenti su internet dei fans delusi del fatto che non avesse combattuto nel main event contro Batista.
C'ero anche io tra quelli. Col senno di poi... Ma dai! Bel match, ma Taker vs. Batista NON era affatto un match da main event di Wrestlemania.
HBK vs. Cena lo era tutta la vita. Non a caso, fu un gran match e un milestone per Cena.

Ma dai, chi sa lo schioppa il match di Cena ed HBK. Già lo stesso anno venne oscurato dal loro stesso match a Londra, all'epoca tutti parlavano di 'Taker e Batista.

Darth_Dario ha scritto: ↑28/02/2021, 22:12 Ma dai, chi sa lo schioppa il match di Cena ed HBK. Già lo stesso anno venne oscurato dal loro stesso match a Londra, all'epoca tutti parlavano di 'Taker e Batista.

C'entra poco e nulla.
Il match contro HBK era fondamentale per Cena.
Malgrado qualche pecca, fu un grande match per Cena, che forse lo consacrò in maniera definitiva.
Probabilmente i match contro HBK sono i migliori della sua carriera.

Ma sì, Taker vs. Batista era indubbiamente un match molto atteso e un piccolo dream match per qualcuno.
Ma seriamente, non aveva basi per essere IL main event di Wrestlemania.
Era un match da upper card, utile a chiudere in bellezza la prima parte dello show. Punto.

PuroIndyLove ha scritto: ↑28/02/2021, 22:49 C'entra poco e nulla.
Il match contro HBK era fondamentale per Cena.
Malgrado qualche pecca, fu un grande match per Cena, che forse lo consacrò in maniera definitiva.
Probabilmente i match contro HBK sono i migliori della sua carriera.

Ma sì, Taker vs. Batista era indubbiamente un match molto atteso e un piccolo dream match per qualcuno.
Ma seriamente, non aveva basi per essere IL main event di Wrestlemania.
Era un match da upper card, utile a chiudere in bellezza la prima parte dello show. Punto.

Mah, si e no. Cioè, la narrazione fu sicuramente quella, ma il Cena che era sopravvissuto alla breve tempesta di rivolte del 2006 e che era nel pieno del suo regno da schiacciasassi era veramente percepito come uno che aveva bisogno di Michaels come consacrazione?

Darth_Dario ha scritto: ↑28/02/2021, 23:12 Mah, si e no. Cioè, la narrazione fu sicuramente quella, ma il Cena che era sopravvissuto alla breve tempesta di rivolte del 2006 e che era nel pieno del suo regno d
a schiacciasassi era veramente percepito come uno che aveva bisogno di Michaels come consacrazione?

Consacrazione nel senso che comunque aveva sconfitto Mr. Wrestlemania e una delle leggende del momento.
Cioè, era diventato il top player per eccellenza. Tra l'altro, in quello che era il suo regno (quantitativamente) di successo

Il match con Cena era così fondamentale che non era minimamente previsto e fu un rimpiazzo (e percepito come tale da tutti) per sopperire all'infortunio di Triple H. Sostanzialmente un +1.

Tra l'altro, ma vado a memoria, è il match in cui Cena ignora un lungo lavoro di Michaels sulle gambe e va avanti beato facendo finta di nulla.

Batista vs Taker è facile dire ora che doveva essere il ME. Anche a valutare l'altro come un +1, quanti pensavano potesse rendere meglio di Cena vs HBK?

Che fu la stessa spiegazione che diedero anche a Batista

Misterraza ha scritto: ↑01/03/2021, 6:34
Tra l'altro, ma vado a memoria, è il match in cui Cena ignora un lungo lavoro di Michaels sulle gambe e va avanti beato facendo finta di nulla.

Si, è quello. Alla fine, Cena fa per stringere la mano a Michaels ma questo gli dice qualcosa, non gliela stringe e se ne va. E pare fosse abbastanza alterato proprio per Cena che non aveva sellato.

Misterraza ha scritto: ↑01/03/2021, 6:34 Il match con Cena era così fondamentale che non era minimamente previsto e fu un rimpiazzo (e percepito come tale da tutti) per sopperire all'infortunio di Triple H. Sostanzialmente un +1.

Tra l'altro, ma vado a memoria, è il match in cui Cena ignora un lungo lavoro di Michaels sulle gambe e va avanti beato facendo finta di nulla.

Batista vs Taker è facile dire ora che doveva essere il ME. Anche a valutare l'altro come un +1, quanti pensavano potesse rendere meglio di Cena vs HBK?

Che fu la stessa spiegazione che diedero anche a Batista

Il no-selling di Cena è una costante della la sua carriera.
A ben guardare, Cena non è MAI, MAI stato un maestro del selling, e questo inficia la gran parte dei suoi incontro.
Ad ogni modo, sì, è indubbiamente una pecca, ma non penalizza le considerazioni generali sul match e il suo valore simbolico.
E dunque:

Sì, sono anche d'accordo che Michaels fosse un'improvvisazione, ma è altresì un dato del tutto irrilevante.
Nell'economia generale del feud, e del match, costituì un moment fondamentale per Cena:
L'aver sconfitto anche il leggendario Mr. Wrestlemania.
Tra l'altro, in quello che era il suo regno più lungo e di totale dominazione come top.

Il No Selling di Cena è Selling.
Nella dimensione in cui il personaggio è quello che resiste a tutto, e il top babyface, cioè proprio come impostazione di suo.

PuroIndyLove ha scritto: ↑02/03/2021, 11:41 Il no-selling di Cena è una costante della la sua carriera.
A ben guardare, Cena non è MAI, MAI stato un maestro del selling, e questo inficia la gran parte dei suoi incontro.
Ad ogni modo, sì, è indubbiamente una pecca, ma non penalizza le considerazioni generali sul match e il suo valore simbolico.

Ma che il No Selling di Cena sia connesso al personaggio, come sottolineato in questo topic, non ci piove. Il problema, semmai, è nell'esecuzione.
Che fatico a pensare dovesse essere così plateale.

PuroIndyLove ha scritto: ↑02/03/2021, 11:41 Nell'economia generale del feud, e del match, costituì un moment fondamentale per Cena:
L'aver sconfitto anche il leggendario Mr. Wrestlemania.
Tra l'altro, in quello che era il suo regno più lungo e di totale dominazione come top.

Fondamentale per chi? Per il character Cena leggo.
La WWE, che è il narratore della storia e quindi colei che racconta ciò che è importante per il character Cena, non mi pare abbia mai dato grosso peso a questo passaggio della sua carriera.

O quantomeno, a parte tornare buono per qualche playlist sul Network, non è un momento centrale come lo sono stati l'ascesa al titolo con JBL, il ME con Triple H, il feud generazione con Edge, le rivalità con Punk e AJ Styles e perfino il dualismo dei poveri con Orton (che lo sanno pure loro fa cagare, ma non possono non considerarlo fondamentale).

A livello di pubblico, come già detto, il match che è rimasto nell'immaginario è quello di Londra.

Cambio, è il turno di Mick Foley conosciuto anche come Cactus Jack, Mankind e Dude Love

Oh dai, una sequenza di match abbastanza misconosciuta ma che ha permesso a Foley di prendersi il suo spazio nella scena indiz tra gli anni 80 e 90, quella con Eddie Gilbert in TWA (quella che sarà la pre-ECW), metto il match migliore e a memoria il finale della loro rivalità:

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Tiratemi fuori Vader vs Cactus Jack in WCW

Sarò banale, ma...

Contando il contesto e tutto quanto, uno dei miei promo preferiti all time, non solo di Foley, ma di chiunque.