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Perez in qualifica é proprio letargico, mentre Sainz al netto delle poche pole non ha mai subito grossi distacchi da un pilota clamoroso nel giro secco come Leclerc, e in gara il Messicano spesso sbava, commette errori, o non é reattivo a gomma ferma, di base é forte solo nelle situazioni che chiedono di ragionare immediatamente, nei weel to wheel o quando deve controllare la strategia di gara giro per giro. Sainz é un cagasotto clamoroso, ma é più costante, poi l'anno scorso ha pagato il contraccolpo psicologico del giocare al tavolo dei grandi e di una Ferrari che alle volte gli é esplosa tra le mani nei momenti peggiori (in Austria si stava mettendo dietro easy Verstappen).

Chiaramente non dico ci sia grosso gap tra lui e Sainz, e si parla comunque nel contesto di piloti d'alta classifica, non é che pensi che un Ocon in Red Bull metterebbe a rischio il mondiale di Verstappen. Ma io onestamente non farei cambio, parlando esclusivamente di abilità alla guida (perché poi dovremmo riaprire il discorso di Sainz che non sta mai nel suo, mentre a Perez manco gli fan scrivere sui social che vuole vincere il Mondiale).

Mystogan ha scritto: ↑02/04/2023, 18:03 Ma io onestamente non farei cambio, parlando esclusivamente di abilità alla guida (perché poi dovremmo riaprire il discorso di Sainz che non sta mai nel suo, mentre a Perez manco gli fan scrivere sui social che vuole vincere il Mondiale).

Però Mysto quest'ultimo periodo (che condivido) rende il nostro discorso un cane che si morde la coda. Perez è una seconda guida. Lo sa lui, lo sa Max, lo sanno tutti nel team e lo sappiamo noi tifosi. Sainz non è una seconda guida, per come si comporta, per quello che dice e per come lo trattano. Non possiamo proprio paragonare le seconde guide se uno non accetta di essere definito tale.

E infatti negli anni si sono sprecati i momenti in cui Perez è stato determinante per Max (che a parere mio è stato molto stupido nel far deteriorare il suo rapporto col messicano visto che lo ha aiutato e non poco), mentre Sainz non ha aiutato una volta che sia una Leclerc in gara. Finendo spesso per ostacolarlo. Ma questo semplicemente perché Sainz corre e si comporta da pilota alla pari, non da seconda guida.

PS: Per fare un paragone con la griglia attuale, il modo in cui vuole essere trattato Sainz è uguale a quello che Mercedes usa per Russell rispetto ad Hamilton. E da un confronto del genere ne esce con le ossa rotte, c'è poco da girarci intorno.

Che tristezza allucinante, per giustificare l'ingiustificabile prendiamo una gara dell'età della pietra e per ribadire una cosa che non sta né in cielo e nemmeno in terra.

In qualunque analisi seria in cui si vuole spacciare un confronto in questi termini, Perez non è secondo a Sainz, solo un utopico folle può pensare di fare un cambio in sella tra i due.

Perez ha 4 anni in più, che nel circus fanno tutta la differenza del mondo. Perez è sempre stato nella mediocrità fino ad arrivare ad un crescendo che lo ha portato alla Red Bull come secondo. Ma qui secondo una testa pensante pare abbia il curriculum di Nostradamus.

Sainz, in tutta la carriera, ha avuto una macchina decente per METÀ dell'anno scorso, punto, quindi altro che pretesa di fare il quarto posto ad occhi chiusi, perché per metà dell'anno scorso la Mercedes aveva superato la Ferrari come prestazioni e i podi erano tutti firmati Red Bull/Mercedes, però qui c'è forse qualcuno che ha messo i paraocchi e vuole parlare a scatola chiusa.
Se Sainz avesse avuto l'occasione di avere una macchina come l'ha avuta Perez negli ultimi anni, ma in maniera CONTINUA, e ottenere i risultati per cui viene spacciato e criticato, allora sarei il PRIMO a trarre certe conclusioni. Ma qui vengono tirare per 4 mesi di una Ferrari competitiva ma che poi ha smesso di funzionare. Ma di che vogliamo parlare?

E stiamo ancora in questa folle situazione di queste frasi a vanvera tipo Perez seconda guida conclamata mentre Sainz no, ad oggi la Ferrari è quarta forza e non mi pare che Leclerc stia rendendo tale questo status (che comunque nei fatti è conclamato, specie se la Ferrari acquisisce il suo uomo di fiducia in Sauber) con i risultati. Mi pare che il suo errore sia esattamente alla pari di quello finale di Sainz (ma qui entra il discorso più complesso della gestione folle del finale di gara) e da palesemente la situazione di essere tornato al Leclerc del 2021, che appena visto l'andazzo inizia a scazzare prima di cominciare.

E comunque per me che rimane superiore a Verstappen (con possibilità di pari macchina), ha tutte le giustificazioni di questo mondo per stare così. Non considero facile per lui restare in questa situazione dopo che per 4 mesi dello scorso anno ha avuto l'assaggio di poter guidare una Ferrari competitiva. Non è facile ritornare al punto di partenza.
Ma questo discorso deve valere pure per Sainz, identico e uguale, per il suo percorso e per gli obiettivi di squadra Ferrari. Questo non viene detto ed è follia. Invece di pensare di sostenere i due stiamo ancora dietro alla stessa musica noiosa e ritrita.

AFM2000 ha scritto: ↑02/04/2023, 18:37 Quindi altro che pretesa di fare il quarto posto ad occhi chiusi, perché per metà dell'anno scorso la Mercedes aveva superato la Ferrari come prestazioni e i podi erano tutti firmati Red Bull/Mercedes,

E infatti Leclerc con quella Ferrari ci ha battuto una RB, arrivando secondo. Sainz si è fatto battere da una Mercedes, arrivando quinto. Se questa discussione non fosse una tua palese arrampicata sugli specchi, la chiuderemmo qui e basta.

Per 3 punti

AFM2000 ha scritto: ↑02/04/2023, 19:42 Per 3 punti

Devo rispondere seriamente? Non sei manco coerente in questa tua fantasia, che latita completamente di coerenza interna.

Colt877 ha scritto: ↑02/04/2023, 19:50 Devo rispondere seriamente? Non sei manco coerente in questa tua fantasia, che latita completamente di coerenza interna.

Ma cosa dovrei rispondere? La seconda metà dell'anno scorso è chiara a tutti, tranne a te, infatti ti dico che è stato un monopolio Red Bull/Mercedes e tu mi vuoi sottolineare una forzatura di un secondo posto di Leclerc arrivato per il rotto della cuffia. Ma di che parliamo dai. Per non rispondermi cambia argomento, un classico.
Oltre al fatto che errori esclusi a Sainz mancano punti come quelli in Austria che incidono sulla classifica.

AFM2000 ha scritto: ↑02/04/2023, 19:54 Ma cosa dovrei rispondere? La seconda metà dell'anno scorso è chiara a tutti, tranne a te, infatti ti dico che è stato un monopolio Red Bull/Mercedes e tu mi vuoi sottolineare una forzatura di un secondo posto di Leclerc arrivato per il rotto della cuffia. Ma di che parliamo dai. Per non rispondermi cambia argomento, un classico.
Oltre al fatto che errori esclusi a Sainz mancano punti come quelli in Austria che incidono sulla classifica.

E a Leclerc per esempio non mancano i 25 punti di Barcellona. Ma perché non riesci ad ammettere la stronzata ciclopica che hai detto su Sainz e andare avanti? Lo dico per te eh, a me sbatterti in faccia la realtà ogni volta non costa niente.

Cheating

Colt877 ha scritto: ↑02/04/2023, 20:45 E a Leclerc per esempio non mancano i 25 punti di Barcellona. Ma perché non riesci ad ammettere la stronzata ciclopica che hai detto su Sainz e andare avanti? Lo dico per te eh, a me sbatterti in faccia la realtà ogni volta non costa niente.

Ma i punti mancanti di Leclerc non ti servono per tenere dietro Perez, i punti che mancano a Leclerc servono per tenere il passo di Verstappen, motivo per cui Leclerc è stato dietro pure a Perez, questo perché da metà stagione in poi per la Ferrari ha preso un'altra piega, e infatti ha chiuso secondo per un briciolo.

AFM2000 ha scritto: ↑02/04/2023, 18:37

In qualunque analisi seria in cui si vuole spacciare un confronto in questi termini, Perez non è secondo a Sainz,

Finalmente ne hai detta una giusta.

AFM2000 ha scritto: ↑02/04/2023, 21:29 Ma i punti mancanti di Leclerc non ti servono per tenere dietro Perez, i punti che mancano a Leclerc servono per tenere il passo di Verstappen, motivo per cui Leclerc è stato dietro pure a Perez, questo perché da metà stagione in poi per la Ferrari ha preso un'altra piega, e infatti ha chiuso secondo per un briciolo.

Ma lo rileggi quello che scrivi? Leclerc senza quei problemi di affidabilità, lo scrivi tu in questo post, poteva provare a tenere il passo di Verstappen (campione del mondo). Per Sainz i problemi di affidabilità (che gli sono costati molti punti in meno rispetto a Leclerc) li usi per cosa? Per farlo finire davanti a Russell su Mercedes?

Incredibile come anche nella tua stessa crociata finisca per dire quella che è la verità fattuale: Sainz ha numeri da seconda guida. Una velocità in pista da seconda guida. Un rendimento nella gestione delle corse da seconda guida. Semplicemente non accetta quello status e nell'anarchia Ferrari glielo permettono. Persino ieri, in quella che è stata forse la sua miglior gara delle ultime due stagioni, ci deve stare il però sulla cazzata finale. E siamo ancora qui a fare certi discorsi solo perché non accetti di aver detto una vaccata su Sainz.

E INFATTI, se tu non avessi i paraocchi, ha fatto secondo per il rotto della cuffia, l'ho già scritto in precendenza. E che fare secondo con 3 punti di vantaggio o terzo con 20 punti di margine da Perez, cambia poco perché la F1-75 è andata a puttane dopo 4 mesi. E questo è conseguenza diretta con Sainz, che invece di vedersela con le Mercedes, poteva tranquillamente tenere dietro Perez, se la Ferrari non fosse morta.

Per questa cosa infatti continui a sviare e non rispondere, e infatti come conseguenza per Sainz, chiudere quarto o quinto dove non cambia assolutamente nulla, dietro ad una Mercedes che dalla seconda parte si è dimostrata superiore alla Ferrari per affidabilità e passo gara.

Le due cose, purtroppo per te, coincidono di pari passo. Ma continua a tenere i paraocchi.

Ieri l'errore che c'è stato (nella stessa gara in cui l'errore lo fa pure Leclerc, ma giustamente senza metterci la stessa enfasi), continua a non fare testo così come non fa testo l'andamento della Ferrari da un anno e mezzo a questa parte. Ma tu continua pure col tuo show nell'attesa mirabolante che due piloti facciano miracoli con i paracarri.

AFM2000 ha scritto: ↑03/04/2023, 11:21 E INFATTI, se tu non avessi i paraocchi, ha fatto secondo per il rotto della cuffia, l'ho già scrittoin precendenz. E che fare secondo con 3 punti di vantaggio o terzo con 20 punti di margine da Perez, cambia poco perché la F1-75 è andata a puttane dopo 4 mesi. E questo è conseguenza diretta con Sainz, che invece di vedersela con le Mercedes, poteva tranquillamente tenere dietro Perez, se la Ferrari non fosse morta.

Per questa cosa infatti continui a sviare e non rispondere, e infatti come conseguenza per Sainz, chiudere quarto o quinto dove non cambia assolutamente nulla, dietro ad una Mercedes che dalla seconda parte si è dimostrata superiore alla Ferrari per affidabilità e passo gara.

Le due cose, purtroppo per te, coincidono di pari passo. Ma continua a tenere i paraocchi.

Classifica dopo GP Olanda (gara numero 15 su 22 della stagione 2022):

1 Max Verstappen Red Bull 310
2 Charles Leclerc Ferrari 201
3 Sergio Perez Red Bull 201
4 George Russell Mercedes 188
5 Carlos Sainz Ferrari 175

Sainz era già abbondantemente dietro a Russell (nonostante nella prima parte di stagione avesse guidato una macchina nettamente più competitiva, cosa che hai scritto anche tu), mentre Leclerc era a pari punti con Perez, ergo quei tre punti con cui lo ha battuto non sono il tesoretto di inizio stagione difeso strenuamente, ma ottenuti battagliando botta su botta in classifica con la seconda guida RB, anche nella seconda parte di stagione.

Ti rinnovo l'invito di ieri sera: ammetti la cazzata, perché a me smerdarti coi FATTI non costa niente, è la tua credibilità quella che sta andando sempre più a farsi benedire.

Sicuramente, perché se dico che fare secondo o terzo contro la seconda guida Red Bull non fa testo, così come i risultati di Sainz contro una Mercedes che poi si dimostra superiore, non fa testo uguale perché la stagione è bella che andata.
Non mi pare che qualcuno metta il dubbio che i due hanno seguito i risultati, in linea col loro valore rapportato alla forza della macchina.

Perché Sainz con la Ferrari con meno sfighe e sviluppi sulla macchina, finiva minimo quanto se non tranquillamente terzo. Il tempo per recuperare c'era.
E Leclerc forse già con un titolo in bacheca.

Ma qui vogliamo fare i puntigliosi su un andamento che ha detto palesemente che la Ferrari è stata prestazionale per 4 mesi