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Mystogan ha scritto: E se ci pensi anche Barca, Real, City, PSG e la stessa Juventus non abbondano di giocatori della propria nazione, esclusa la vecchia guardia (riferito a tutte le squadre, non solo la Juve, questo).

no beh, insomma...
la juve son due anni che lavora dietro a tutti i giovani italiani più forti, e sta facendone razzia... zaza, rugani, berardi, sturaro, lapadula, mandragora... è l'unica società italiana che lavora così.

Corilo1 ha scritto:Stasera c'è stato un record.

22 giocatori stranieri schierati da Inter e Udinese dall'inizio. Nemmeno un italiano, non era mai successo nella storia della Serie A.

Qui non si tratta di fare demagogia, qualcosa non va.

Il problema? I calciatori italiani sono ipervalutati e non sono pronti. Candreva vale veramente 25 milioni? Come Bertolacci,Romagnoli ecc...
Di vivaio, un lavoro eccezionale l'aveva fatto l'Inter che è una delle poche che ha tirato fuori molti giocatori italiani accettabili. Santon,Destro,Bonucci,Balotelli (fino agli europei 2012 era un altro Balotelli) e così via. Forse sono le squadre piccole che non sfornano più talenti italiani...poi si vede che in questo momento l'Italia è in crisi per la nazionale da schifo che abbiamo. Ovvio che se non hai i giocatori giusti,ripieghi sugli stranieri che hanno più personalità e sono pronti. Poi basta guardare la Juve quanto ha speso per i vari Zaza,Gabbiadini, Lapadula, Mandragora in giovane età. La Juve è l'unica che lo può fare perché ha il capitale giusto per farlo. Detto questo un D'Ambrosio peggio di De Sciglio e De Silvestri non è. Almeno sa difendere...

P.S. ricordo che l'Under 21 che arrivò in finale contro la Spagna aveva 4 quinti della difesa nerazzurra. Bardi (su cui poi non ci ha puntato il Chievo e né il Frosinone), Donati (prima bene a Leverkusen poi è retrocesso nelle gerarchie), Caldirola (Darmstadt), Bianchetti (penso in serie B), Biraghi (anche lui penso in B), Crisetig (Bologna), Longo (Frosinone). Per non parlare dei vari Bessa, Di Gennaro,Bonazzoli. Talvolta l'Inter li presta sperando in un grande campionato ma per ora hanno fatto sempre flop.

Myles Kennedy ha scritto: Il problema? I calciatori italiani sono ipervalutati e non sono pronti. Candreva vale veramente 25 milioni? Come Bertolacci,Romagnoli ecc...
Di vivaio, un lavoro eccezionale l'aveva fatto l'Inter che è una delle poche che ha tirato fuori molti giocatori italiani accettabili. Santon,Destro,Bonucci,Balotelli (fino agli europei 2012 era un altro Balotelli) e così via. Forse sono le squadre piccole che non sfornano più talenti italiani...poi si vede che in questo momento l'Italia è in crisi per la nazionale da schifo che abbiamo. Ovvio che se non hai i giocatori giusti,ripieghi sugli stranieri che hanno più personalità e sono pronti. Poi basta guardare la Juve quanto ha speso per i vari Zaza,Gabbiadini, Lapadula, Mandragora in giovane età. La Juve è l'unica che lo può fare perché ha il capitale giusto per farlo. Detto questo un D'Ambrosio peggio di De Sciglio e De Silvestri non è. Almeno sa difendere...

P.S. ricordo che l'Under 21 che arrivò in finale contro la Spagna aveva 4 quinti della difesa nerazzurra. Bardi (su cui poi non ci ha puntato il Chievo e né il Frosinone), Donati (prima bene a Leverkusen poi è retrocesso nelle gerarchie), Caldirola (Darmstadt), Bianchetti (penso in serie B), Biraghi (anche lui penso in B), Crisetig (Bologna), Longo (Frosinone). Per non parlare dei vari Bessa, Di Gennaro,Bonazzoli. Talvolta l'Inter li presta sperando in un grande campionato ma per ora hanno fatto sempre flop.

Bah, mi sembra strano che su decine di migliaia di giovani calciatori in tutta Italia non ce ne sono di buoni. Penso che il nostro mondo calcistico dovrebbe farsi qualche domanda, e forse le squadre b come riportato nell'altro topic potrebbero essere un passo in avanti.

Corilo1 ha scritto:
Bah, mi sembra strano che su decine di migliaia di giovani calciatori in tutta Italia non ce ne sono di buoni. Penso che il nostro mondo calcistico dovrebbe farsi qualche domanda, e forse le squadre b come riportato nell'altro topic potrebbero essere un passo in avanti.

Ma infatti gli ultimi veri talenti sono cresciuti nel Pescara di Zeman (Verratti e Insigne). Alcuni ruoli sono troppo rischiosi per essere provati e le italiane hanno sempre più paura. Negli ultimi anni sono usciti pochi giocatori da primavere di grandi squadra. De Sciglio e Donnarumma dal Milan che comunque non ha puntato su Cristante e Mastour e comunque non è che parliamo di chissà che gran giocatore. Dalla primavera della Juve forse solo Rugani e Marrone (anche loro non proprio dei fenomeni). Penso che il ricambio generazionale non sia adatto anche se con l'Under 21 malaccio non andiamo. I nostri giocatori fanno fatica a fare il passo successivo. Vedi Immobile. Spero che per Belotti non sia lo stesso.

Myles Kennedy ha scritto: Il problema? I calciatori italiani sono ipervalutati e non sono pronti. Candreva vale veramente 25 milioni? Come Bertolacci,Romagnoli ecc...
Di vivaio, un lavoro eccezionale l'aveva fatto l'Inter che è una delle poche che ha tirato fuori molti giocatori italiani accettabili. Santon,Destro,Bonucci,Balotelli (fino agli europei 2012 era un altro Balotelli) e così via. Forse sono le squadre piccole che non sfornano più talenti italiani...poi si vede che in questo momento l'Italia è in crisi per la nazionale da schifo che abbiamo. Ovvio che se non hai i giocatori giusti,ripieghi sugli stranieri che hanno più personalità e sono pronti. Poi basta guardare la Juve quanto ha speso per i vari Zaza,Gabbiadini, Lapadula, Mandragora in giovane età. La Juve è l'unica che lo può fare perché ha il capitale giusto per farlo. Detto questo un D'Ambrosio peggio di De Sciglio e De Silvestri non è. Almeno sa difendere...

Più che altro ripieghi sugli stranieri che a volte, ma non sempre, costano meno. Secondo me è l'unico fattore, perché un Brozovic lo paghi 5 e un Marrone in ascesa lo paghi 10.
Sulla personalità e la prontezza avrei molto da ridire.

lando ha scritto:
no beh, insomma...
la juve son due anni che lavora dietro a tutti i giovani italiani più forti, e sta facendone razzia... zaza, rugani, berardi, sturaro, lapadula, mandragora... è l'unica società italiana che lavora così.

Discorso che c'entra poco con quanto ho detto.

Prendiamo l'undici tipo della Juve: esclusa la vecchia guardia (esclusa perché cresciuta in un calcio diverso da quello attuale), il resto sono tutti stranieri, soprattutto i più giovani.
Il Barcellona e il Real Madrid uguale. L'Inter la vecchia guardia non ce l'ha più (non a caso si fa cagare da cinque anni), per questo rimangono solo gli stranieri e la cosa fa notizia.
Ed é normale così, ormai in tutta Europa (che conta) la provenienza dal vivaio conta relativamente, si cercano soltanto i giovani più forti sulla scena mondiale. Da Martial a Bale e a Neymar gli esempi son lì da vedere.
Poi essendo la Juve un club Italiano, lavora principalmente sui giovani in Italia, ed essendo in Italia, i giovani sono principalmente Italiani.

In definitiva, oggi ci sono paesi calcisticamente più sviluppati, ci sono mezzi di comunicazione più potenti e ci sono reti di osservatori più ampie, per forza di cose aumentano i giocatori esteri nei vari campionati Nazionali. Poi da noi fa più scalpore perché la nostra Nazionale é ridicola, ma la "globalizzazione" dei talenti é un "problema" ( che poi é tutto da vedere che lo sia davvero) diffuso in tutta Europa, non solo in Italia.

E a me, IMHO, la cosa non dà fastidio, e trovo l'influenza sulla pochezza della Nazionale solo marginale, anzi, mi pare che la prima sia conseguenza dell'altra, non viceversa.
Poi se vogliamo tirare fuori la demagogia col sempreverde tormentone "straniero schifoso che ci rubi il lavoro, pure nel calcio", beh, é esattamente questo discorso che ha fatto sì che il giovane Italiano oggi costi il doppio di quello straniero.

Beh non è proprio vero che gli italiani sono iper valutati. Andiamo a vedere i prezzi folli che fanno per i brasiliani o gli spagnoli dopo una stagione buona? Un Iturbe per dirne uno. L'Inter comunque sugli italiani non ha mai realmente puntato, specie gli under 21 (basti pensare che Bardi è stato mandato in una squadraccia come il Frosinone, Bianchetti a Verona e altri venduti chissà dove). E' vero che in Italia non nascono più i fenomeni di un tempo (trovatemi un Vieri o un Del Piero o un Totti oggi) ma è anche vero che in tanti preferiscono puntare sul giocatore brasiliano/spagnolo/argentino che sull'italiano. Per dire un Berardi è già molto sminuito come talento nell'opinione pubblica rispetto a un giocatore straniero.

Ieri non ha giocato benissimo,però devo dire che l'Udinese con De Canio ha fatto molto più di quanto mi aspettassi,complice il rientro di Zapata che personalmente ritengo possa avere un bel futuro.
Per l'anno prossimo pare che ad Udine punteranno su Pioli,devo dire che in un ambiente come quello friulano potrebbe davvero fare bene,detto che De Canio può giocarsi la conferma.

Berardi, infatti, ha fatto una stagione di merda e comunque lo accostano a Inter e Juve. E i talenti italiani da anni mancano il gran passo. Cerci, Immobile,Borini ne sono gli esempi.

Ha giocato una stagione di merda per colpa sua che è rimasto al Sassuolo, su questo non ci piove. Però anche prima non era certo visto come sarebbe stato visto se fosse stato brasiliano per dirne uno. Cerci non era sto fenomeno neanche prima, ha fatto una gran stagione al Torino e stop. Immobile è andato all'estero, prima al Borussia nella sua stagione peggiore e poi al Siviglia che non puntava su di lui. Sfortunato più che altro, fosse capitato quest'anno al Borussia, 20 gol li faceva di certo di fianco a Aubameyang.

Madonna che squadraccia il Frosinone

Fortuna che il prossimo anno vedremo in A due squadre con più mentalità offensiva come il Crotone e il Cagliari

Va beh,non ci si può aspettare palleggio di qualità e pressing offensivo da Frara e Gori.

I tifosi del Frosinone che cantano il coro del Napoli

L'hanno storpiato completamente

christian4ever ha scritto:Ieri non ha giocato benissimo,però devo dire che l'Udinese con De Canio ha fatto molto più di quanto mi aspettassi,complice il rientro di Zapata che personalmente ritengo possa avere un bel futuro.
Per l'anno prossimo pare che ad Udine punteranno su Pioli,devo dire che in un ambiente come quello friulano potrebbe davvero fare bene,detto che De Canio può giocarsi la conferma.

Effettivamente il cambio di allenatore ha pagato.

Sembra tutt'altra squadra rispetto a quella di Colantuono

Frosinone e Palermo sono due squadre di una pochezza assurda attualmente.
Dal Frosinone non si può pretendere molto, il Palermo paga le assurdità del loro presidente.