Tuttowrestling Forum

DF PUNK ha scritto: Boh, allora non gli faresti leggere neanche i fumetti?
La narrazione nel Wrestling ha sempre un'unica direzione e unico messaggio di fondo: il bene trionfa sul male. Sempre.
Non c'è nulla di più educativo da quel punto di vista.

Dipende dal fumetto. Non gli farei certo leggere un Berserk, qualcosa di meglio tarato per l'età si.
Si, ma trionfa con la violenza. Che di per sè è la cosa più diseducativa di tutte.

conor o'brian ha scritto:ma basta cazzo

No invece. Questa volta mi sento di farci uscire una discussione seria, così il troll se la pija inder culo

Dunque è limitante, basti vedere certe storie della ECW di Heyman (storie, non filo spinato e stronzate varie) che in PG col cazzo che potrebbero andare in scena, ma non abbastanza da giustificare il piattume che si viene a creare in certi periodi. Il sangue non è bandito per il PG. Il PG-v ammette violenza moderata e anche qualche sanguinamento, purchè non sia un magno di sangue. Non volete farmi credere che Lesnar sia tanto imbecille da tagliarsi "incidentalmente" praticamente OGNI volta che conta...
Il bladejob,le sediate scoperte ecc... Sono banditi/limitati per tutelare i wrestler.

Ma poi siamo sicuri che il bene trionfi? Tutti i regni degli heel? Direi che il wrestling oltre a basare tutto sulla violenza insegna che si può raggiungere un obiettivo barando.

DF PUNK ha scritto: No invece. Questa volta mi sento di farci uscire una discussione seria, così il troll se la pija inder culo

Dunque è limitante, basti vedere certe storie della ECW di Heyman (storie, non filo spinato e stronzate varie) che in PG col cazzo che potrebbero andare in scena, ma non abbastanza da giustificare il piattume che si viene a creare in certi periodi. Il sangue non è bandito per il PG. Il PG-v ammette violenza moderata e anche qualche sanguinamento, purchè non sia un magno di sangue. Non volete farmi credere che Lesnar sia tanto imbecille da tagliarsi "incidentalmente" praticamente OGNI volta che conta...
Il bladejob,le sediate scoperte ecc... Sono banditi/limitati per tutelare i wrestler.

auguri. fra 5 anni questi topic verranno ancora aperti, voglio vedere se avrai ancora voglia di risponder loro. ma per carita', ti stimo che almeno ci provi (ci sono passato anche io).

Gsquared ha scritto: Dipende dal fumetto. Non gli farei certo leggere un Berserk, qualcosa di meglio tarato per l'età si.
Si, ma trionfa con la violenza. Che di per sè è la cosa più diseducativa di tutte.

Ma il Wrestling ha una forte componente sportiva proprio per sua natura. Molte volte è puro agonismo o addirittura autodifesa (arti marziali), poi sta al genitore moderare, questo dopotutto è il PG, da guardare con supervisione di un adulto.

DF PUNK ha scritto: Ma il Wrestling ha una forte componente sportiva proprio per sua natura. Molte volte è puro agonismo o addirittura autodifesa (arti marziali), poi stà al genitore moderare, questo dopotutto è il PG, da guardare con supervisione di un adulto.

Vediamo in continuazione pestaggi, attacchi alle spalle, colpi a guardia scoperta... Anche da parte dei buoni, a volte. Se voglio insegnare a mio figlio come si usa nella maniera corretta il combattimento gli faccio vedere gli sport da combattiemento veri, dove gli avversari quasi sempre si rispettano e non vince spesso il più sleale.

Stan ha scritto: Vediamo in continuazione pestaggi, attacchi alle spalle, colpi a guardia scoperta... Anche da parte dei buoni, a volte. Se voglio insegnare a mio figlio come si usa nella maniera corretta il combattimento gli faccio vedere gli sport da combattiemento veri, dove gli avversari quasi sempre si rispettano e non vince spesso il più sleale.

Ripeto "con la supervisione di un genitore".
Vorresti dirmi che un Cesaro vs Cena non è educativo come esempio di sportività e tenacia?

Io da bambino guardavo cartoni violenti e sono cresciuto bene
Poi si può discutere se siano due cose diverse un cartone (quindi finto) e degli attori che fanno finta di picchiarsi (persone reali in uno scenario reale). E io guardavo serie tv tipo Hercules o Power Rangers e non sono diventato un bullo.
Sono BEN ALTRI i fattori che inducono un bambino a diventare violento.
Ad ogni modo, i bambini sono gli unici veramente felici del prodotto WWE attuale, non togliamogli questa felicità.

Delphi ha scritto:Io da bambino guardavo cartoni violenti e sono cresciuto bene
Poi si può discutere se siano due cose diverse un cartone (quindi finto) e degli attori che fanno finta di picchiarsi (persone reali in uno scenario reale). E io guardavo serie tv tipo Hercules o Power Rangers e non sono diventato un bullo.
Sono BEN ALTRI i fattori che inducono un bambino a diventare violento.
Ad ogni modo, i bambini sono gli unici veramente felici del prodotto WWE attuale, non togliamogli questa felicità.

A me il periodo estivo piaceva, tra regno di Rollins e la US open challenge

Stan ha scritto:Ma poi siamo sicuri che il bene trionfi? Tutti i regni degli heel? Direi che il wrestling oltre a basare tutto sulla violenza insegna che si può raggiungere un obiettivo barando.

È lo stesso discorso di quello che dicono che giochi come Gta sono diseducativi,becero moralismo.Tenere i ragazzini in una cupola di vetro non è mai una buona idea,poi quando crescono affronteranno con più difficoltà la merda che gli butterà la società.La violenza e l'esposizione di comportamenti scorretti,somministrata a piccole dosi,può essere utile e renderlo più emancipati nel medio lungo termine.Per me nessun'argomento dovrebbe essere tabù o precluso ad alcuna fascia d'età,dalla violenza alla religione passando per le tematiche sessuali.meglio svegli e stronzi che bonaccioni e addormuti

"PG" é un'etichetta e niente più, ciò che conta é il target di riferimento, che oggi è quello delle famiglie. Conseguenza di ciò é la blandizzazione delle faide, l'esposizione di personaggi d'impatto e la presenza di personaggi marcati ma poco approfonditi cosicché il pubblico occasionale, vero destinatario dello show, possa inserirsi rapidamente nelle dinamiche.
Tutte le caratteristiche qua sopra per me, appassionato di wrestling dotato di discreta conoscenza storica e buon senso critico (e quindi non l'occasionale sopracitato), portano a un peggioramento della qualità del prodotto. D'altra parte, io i fatturati tra le mani non li ho, e se hanno scelto questa politica evidentemente ne traggono guadagno, visto che prosegue ormai da diversi anni.

Sul valore educativo del wrestling meh, rispecchia oggi la cultura Americana, traetene le vostre conclusioni.

DF PUNK ha scritto: Ripeto "con la supervisione di un genitore".
Vorresti dirmi che un Cesaro vs Cena non è educativo come esempio di sportività e tenacia?

Lesnar bullizza Bo Dallas con tutti gli spettatori che se la ridono, sicuramente a casa il genitore che dice ''no, è sbagliato'', se lo fa (perché è probabile che se la rida pure lui), distoglie il bambino dal pensiero che picchiare può essere bello.

Fare direttamente altro no?

Gsquared ha scritto: Da un punto di vista educativo ha pienamente ragione, poi è ovvio che dal punto di vista del marketing la WWE ci sguazzi. Io se avessi un figlio non gli farei vedere wrestling almeno fino ai 14-15 anni. Anche perchè il messaggio di fondo è che qualsiasi problema nella vita si risolve a botte.

Non esageriamo adesso.
Il punto non è nel messaggio "il bene triona sul male tramite l'esclusivo uso di violenza".
Il problema edicativo risiede in una non completezza dei messaggi.

Mi spiego.
Una visione, per un bambino, esclusiva della violenza come risoluzione di un problema è forviante e diseducativa.
Affiancare tale aspetto ad una più corposa visione di altre strade fornisce una completezza della cosa che, almeno in teoria, dovrebbe permettere al bambino di abituarsi alla molteplicità di possibilità per il problem solving.

In breve: non è ciò che mostriamo ad un bambino il vero problema. È l'univocità dell'informazione ad essere diseducativa.

Stan ha scritto: Lesnar bullizza Bo Dallas con tutti gli spettatori che se la ridono, sicuramente a casa il genitore che dice ''no, è sbagliato'', se lo fa (perché è probabile che se la rida pure lui), distoglie il bambino dal pensiero che picchiare può essere bello.

Fare direttamente altro no?

Ma se un genitore non riesce ad insegnare a suo figlio che il bullismo non è un bene è un fallito lui, non certo colpa del prodotto che guarda. Vogliamo vietare anche i Simpson perché c'è Nelson che è un personaggio figosissimo ed è un bullo?

Io lo ripeto: sono ben altri i fattori che inducono un bambino a diventare un bullo. E sono dell'idea che ci siano più possibilità che lo diventi un bambino che non ha la tv a casa perché in una famiglia povera e con problemi sociali, e che non può vedersi John Cena che fa le AA al cattivo Rollins.
E poi secondo me persino i bambini capiscono che wrestling =/= vita reale, non nel senso che sappiano che sia finto, bensì che siano consapevoli che all'interno di quel mondo (che è il wrestling, la lotta, lo sport) le cose funzionino così e si risolvino così, e che non sia una riproposizione della vita reale.
Inoltre, risse e bullismo ci sarebbero a prescindere dal wrestling o dai cartoni violenti. Non è che negli anni '50 fossero assenti.

ps: propongo ai mod di cambiare il nome del topic perché la discussione che sta venendo su è interessante e il nome originario può sviare. qualcosa del tipo "wrestling e bambini: diseducativo?".