Tuttowrestling Forum

-Miz- ha scritto:
ce ne vedo poca, tanto se muoiono la o muoiono in 700 come oggi poco cambia. la politica dell'accoglienza ha fallito, quindi vanno aiutati la( e tutta l'europa lo deve fare) e non fatti venire qui e stipati come animali nelle periferie. sui toni possiamo discuterne, è ovvio che la lega parli alla pancia dei cittadini e usi quel linguaggio.

dico però che mi sono francamente stufato che ogni volta ci sia salvini si debba sentire come un disco rotto "quote latte", "fai propaganda".

altrimenti a uno del pd cosa dobbiamo dire? "forteto"? mi sembra ben piu grave un partito che ha avuto connessioni con dei maniaci sessuali pedofili che non un tizio in felpa che straparla un po

o no?

Quindi tu sei assolutamente sicuro al 100% che bloccando TUTTI gli sbarchi come vorrebbe Salvini dei 170.000 che sono arrivati l´anno scorso nessuno sarebbe morto in mare cercando di arrivare?

p.s: comunque stiamo parlando dell´arrivo di immigrati in italia. Cazzo centra il PD? per quello cé il topic della politica no?

Non so se avete sentito la Santanche stamattina a SkyTg24, proponeva come soluzione il bombardamento delle coste libiche da parte della Marina militare italiana......giusta soluzione pacifica per evitare vittime civili.

Sarò un utopista ma per me l'unica soluzione sarebbe investire i soldi che vengono spesi nelle missioni navali in missioni con l'obiettivo di pacificare la regione.
La mia peró è e rimarrà un utopia

..meanwhile , in Veneto , my mandibol is touching the table

"Mi hanno dato del matto perché ho proposto, con una raccolta di firme, di concedere il porto d'armi ai cittadini che ne faranno richiesta. Mi sembra una cosa di buon senso. Un amministratore ha la responsabilità di pensare alla sicurezza. O no?"


http://www.repubblica.it/cronaca/2015/0 ... ef=HREC1-1" onclick="window.open(this.href);return false;

mi chiedo sempre come mai nessuno ricordi a certi personaggi "folkloristici" che quelli che chiamano rom/zingari sono spesso cittadini italiani a tutti gli effetti, in quanto l'etnia è cosa diversa dalla nazionalità...

"Aiutarli a casa loro": a parte che di fondi per le missioni umanitarie ce ne sono, ma non piacciono perché " sono soldi nostri e non vogliamo che finiscano nel terzo mondo".
Poi dovremmo innanzitutto chiudere tutte le fabbriche e multinazionali che mietono indirettamente vittime e costituiscono una delle principali spinte all'immigrazione disperata, poi dovremmo risarcire l'Africa di tutti i secoli di schiavitù e colonialismo che hanno distrutto cultura, economia, demografia, risorse del continente, ora vittima del FMI e la Banca Mondiale.
Sicuri che sia sufficiente il blocco navale?
Poi come ho già scritto, un blocco navale purtroppo potrebbe peggiorare le cose, perché gli scafisti nasconderebbero i migranti. Sono "professionisti".

Ha ragione Karran, gli scafisti sono la punta dell'iceberg di una rete complessa. Ciò non toglie che se anche riuscissimo a smantellarla, non risolveremmo i problemi che spingono queste persone a fuggire. Troverebbero altri modi per farlo.

Poi ridicolo chi mette in mezzo il terrorismo islamico. Immagino che l'Isis si stia mangiando le unghie nel vedere 700/dei suoi uomini, sui quali ha investito tanto, morti... Mannaggia che sfiga!

KaiserSp ha scritto:mi chiedo sempre come mai nessuno ricordi a certi personaggi "folkloristici" che quelli che chiamano rom/zingari sono spesso cittadini italiani a tutti gli effetti, in quanto l'etnia è cosa diversa dalla nazionalità...

io mi chiedo anche perché gli zingari si definiscano nomadi ma vogliano le case del comune.

BomberDede ha scritto:
Quindi tu sei assolutamente sicuro al 100% che bloccando TUTTI gli sbarchi come vorrebbe Salvini dei 170.000 che sono arrivati l´anno scorso nessuno sarebbe morto in mare cercando di arrivare?

p.s: comunque stiamo parlando dell´arrivo di immigrati in italia. Cazzo centra il PD? per quello cé il topic della politica no?

era per dire che si cita salvini come uno che approfitta della situazione per pigliar dei voti. tutti gli altri lo fanno, allo stesso modo di salvini e in maniera ancor piu stucchevole, solo che non lo si dice perche fa comodo.

sul solo topic io dico che cosi non si può andare avanti, a meno che non si voglia veder collassare l'italia. di questo passo il tappo nelle periferie salterà e accadranno cose spiacevoli. preferirei evitare una guerra tra poveri. quindi o l'europa si prende carico di smistare i profughi, modificando il trattato di dublino oppure va mandata della gente là che impedisca le partenze.

han voluto bombardare gheddafi? benissimo, ora trovino la soluzione americani e francesini, troppo comodo lasciar la responsabilità a noi

Delphi ha scritto:"Aiutarli a casa loro": a parte che di fondi per le missioni umanitarie ce ne sono, ma non piacciono perché " sono soldi nostri e non vogliamo che finiscano nel terzo mondo".
Poi dovremmo innanzitutto chiudere tutte le fabbriche e multinazionali che mietono indirettamente vittime e costituiscono una delle principali spinte all'immigrazione disperata, poi dovremmo risarcire l'Africa di tutti i secoli di schiavitù e colonialismo che hanno distrutto cultura, economia, demografia, risorse del continente, ora vittima del FMI e la Banca Mondiale.
Sicuri che sia sufficiente il blocco navale?
Poi come ho già scritto, un blocco navale purtroppo potrebbe peggiorare le cose, perché gli scafisti nasconderebbero i migranti. Sono "professionisti".

Ha ragione Karran, gli scafisti sono la punta dell'iceberg di una rete complessa. Ciò non toglie che se anche riuscissimo a smantellarla, non risolveremmo i problemi che spingono queste persone a fuggire. Troverebbero altri modi per farlo.

Poi ridicolo chi mette in mezzo il terrorismo islamico. Immagino che l'Isis si stia mangiando le unghie nel vedere 700/dei suoi uomini, sui quali ha investito tanto, morti... Mannaggia che sfiga!

Il punto cruciale su cui iniziare ad agire è il monitoraggio della compravendita di navi da smantellare.

È uno dei primi anelli della catena:
Smantellare una nave è incredibilmente oneroso.
Rivenderla a prezzi anche irrisori, invece, è tutto guadagno.
Considerando che tali navi vengono acquistate anche a 50000 euro, ma che ognuna di esse frutta ai cosiddetti scafisti cifre superiori ai 2 milioni di euro, va da se' che possono tranquillamente permettersi di perderle a tratta conclusa.

Bloccando quelle, si riduce il numero di tratte.

Che poi ci sarebbe tutto il discorso che gli immigrati si trovano a stazionare, nei vari porti, anche per mesi in attesa di essere imbarcati... e che non si dica che le autorità non notino il "movimento"...


È un business, come dicevo. A più livelli.

..boh, sarò razzista e ignorante ma io continuo a pensare che l'unico modo per evitare di vedere ancora scatole da scarpe affondare in mare con centinaia di persone dentro, sia impedire che partano.



Mi sembra impossibile che nn si capisca che sta gente bisogna andare a soccorrerla a terra prima , nn si può continuare a raccattarli in quel modo, favorendo tra l'altro business infami di tutti tipi, là , in mare , e anche qua.

Chissà che sia la volta buona che un po' di paesi vadano a fare qualcosa li sul posto, o dobbiamo andare solo dove e quando interessa agli Usa , porca puttana ?

best4busine$$ ha scritto:..boh, sarò razzista e ignorante ma io continuo a pensare che l'unico modo per evitare di vedere ancora scatole da scarpe affondare in mare con centinaia di persone dentro, sia impedire che partano.



Mi sembra impossibile che nn si capisca che sta gente bisogna andare a soccorrerla a terra prima , nn si può continuare a raccattarli in quel modo, favorendo tra l'altro business infami di tutti tipi, là , in mare , e anche qua.

Chissà che sia la volta buona che un po' di paesi vadano a fare qualcosa li sul posto, o dobbiamo andare solo dove e quando interessa agli Usa , porca puttana ?

ma tutti vorremmo che in Africa ci fosse la pace e l´amore. Ma come fai a pacificare un continente intero? mica sono tutti libci quelli che partono, anzi....
e poi cosa fai, pattugli TUTTA la costa fricana? una pattuglia ogni 500 metri? servono tipo un gozziliardo di uomini. Iniziare un programma che porti equilibrio nella regione ha senso e sono d´accordo con te. Ma servirá mezzo secolo per attuarlo. E intanto che fai?

BomberDede ha scritto:
ma tutti vorremmo che in Africa ci fosse la pace e l´amore. Ma come fai a pacificare un continente intero? mica sono tutti libci quelli che partono, anzi....
e poi cosa fai, pattugli TUTTA la costa fricana? una pattuglia ogni 500 metri? servono tipo un gozziliardo di uomini. Iniziare un programma che porti equilibrio nella regione ha senso e sono d´accordo con te. Ma servirá mezzo secolo per attuarlo. E intanto che fai?

Si , va beh , nn sono tutti libici ma per partire devono arrivare là , e sborsare anche molti soldi. Se quando arrivano sulla costa in Libia invece degli scafisti trovano dei militari che controllano chi sono e da dove arrivano , dei medici che controllano che stiano bene , delle istituzioni che li scheda, controlla dove vogliono andare e perchè e che fornisce loro dei documenti e un aeroporto normale per partire per dove devono andare (magari nn tutti qua please), tutto in sicurezza e per un quarto della cifra che pretendono gli scafisti, vedi che il discorso cambia.

Ovvio che per far ste robe bisogna essere in tanti paesi ad aderire , e ovvio che ci saranno in ogni caso molte difficoltà, ma a sto punto è inevitabile che si intervenga sul posto (finalmente).

Che poi ormai tutti sanno che per risolvere il problema alla radice bisognerebbe fare ben altre azioni , perchè l'Africa così com'è è una miniera d'oro per multinazionali e governi venditori di armi (Italia compresa) , ma visto che questa situazione nn accenna a voler cambiare(nn solo per volere di altri eh , visto che oltre agli africani che scappano , ci sono anche quelli che comprano milioni di dollari di armi, ammazzano gente e sono li per restare) e i carrettoni continuano ad affondare , almeno si abbia il buon gusto di andare a fare qualcosa di decente in loco per chi veramente nn vuole partecipare ai massacri ne da vittima , ne da carnefice e neanche da spettatore.

Dimentichi però che fra il paese di partenza e la costa libica (ma non solo Libia) c'è in mezzo il Sahara e molti altri chilometri di viaggio in condizioni pietose, e che molte persone muoiono ancora prima di arrivare sul barcone.

Come dice BomberDede, occorrerebbe minimo mezzo secolo (e sarebbe un miracolo) per risolvere la crisi africana, e sembra utopico immaginarlo oggi, nel periodo più florido per il neoliberismo. E nessuno restituirà mai i cinque secoli di schiavismo, colonialismo, postcolonialismo che hanno rallentato lo sviluppo del continente a favore del progresso europeo.
Finché la maggior parte dell'Africa non diverrà un paese vivibile, sarà impossibile impedire che partano. E se li respingi, o ci riprovano, o muoiono (privi di soldi, privi di casa, privi di diritti... che vuoi che faccia un ragazzino di 20 anni del sud del Mali a Tripoli?).

Comunque tranquillo best4business, non vogliono venire qui in Italia, come ho già scritto.

..boh, sarò razzista e ignorante ma io continuo a pensare che l'unico modo per evitare di vedere ancora scatole da scarpe affondare in mare con centinaia di persone dentro, sia impedire che partano.

Il governo Berlusconi aveva fatto accordi con Gheddafi e infatti il deserto libico era pieno di cadaveri di persone ammazzate a sangue freddo. Quelli si che sono morti che abbiamo tutti sulla coscienza.

Delphi ha scritto:Dimentichi però che fra il paese di partenza e la costa libica (ma non solo Libia) c'è in mezzo il Sahara e molti altri chilometri di viaggio in condizioni pietose, e che molte persone muoiono ancora prima di arrivare sul barcone.

Come dice BomberDede, occorrerebbe minimo mezzo secolo (e sarebbe un miracolo) per risolvere la crisi africana, e sembra utopico immaginarlo oggi, nel periodo più florido per il neoliberismo. E nessuno restituirà mai i cinque secoli di schiavismo, colonialismo, postcolonialismo che hanno rallentato lo sviluppo del continente a favore del progresso europeo.
Finché la maggior parte dell'Africa non diverrà un paese vivibile, sarà impossibile impedire che partano. E se li respingi, o ci riprovano, o muoiono (privi di soldi, privi di casa, privi di diritti... che vuoi che faccia un ragazzino di 20 anni del sud del Mali a Tripoli?).

Comunque tranquillo best4business, non vogliono venire qui in Italia, come ho già scritto.

Io ho pure avuto a lavoro un ghanese che quella traversata nel deserto se l'è fatta per davvero , ma me l'ha raccontato dopo 3 anni che lo conoscevo ( quelli che sono arrivati così tendono ad essere molto restii a raccontartelo).

Cmq "nn tutti qua please " più che ai migranti era riferito agli altri paesi europei

Io continuo a pensare che i barconi nn sono una soluzione accettabile e che è ora di intervenire in altro modo, c'è tutta l'Africa dietro , ok , ma da qualche parte bisogna pur cominciare. Nn è che gli alleati quando sono sbarcati in Sicilia e in Normandia hanno sconfitto il nazismo , ma da la son partiti insomma.

best4busine$$ ha scritto:
Io ho pure avuto a lavoro un ghanese che quella traversata nel deserto se l'è fatta per davvero , ma me l'ha raccontato dopo 3 anni che lo conoscevo ( quelli che sono arrivati così tendono ad essere molto restii a raccontartelo).

Cmq "nn tutti qua please " più che ai migranti era riferito agli altri paesi europei

Io continuo a pensare che i barconi nn sono una soluzione accettabile e che è ora di intervenire in altro modo, c'è tutta l'Africa dietro , ok , ma da qualche parte bisogna pur cominciare. Nn è che gli alleati quando sono sbarcati in Sicilia e in Normandia hanno sconfitto il nazismo , ma da la son partiti insomma.

Discorso diverso perché lì era "facile": uccidevi i nazisti e liberavi le città con gli eserciti.
Qua il nemico sono le istituzioni, e non puoi sconfiggerle con le bombe (anche se hanno creduto di poterlo fare). Un conto è liberare i paesi da isis e boko haram, un altro da privati e istituzioni che legalmente (perché è questo il problema) danneggiano la popolazione locale.
Pero' bisogna intervenire partendo da qualche parte. Innanzitutto e' stata una cagata togliere mare nostrum per triton, poi, come già è stato detto, modificare i trattati di Dublino. Poi ha senso mandare agenti investigativi ad indagare in loco sui trafficanti.