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Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 25/10/2012, 2:40
da Colosso
Yourself is Steam ha scritto:
E ripeto quel che t'ho scritto nel MP: è impossibile confrontare un film pre-60s con uno post. E' tutto un altro cinema. Poi oh se nel 2012 volete ancora valutare i Casablanca ed i Quarto Potere come fossero stati fatti oggi, fate pure.
I capolavori del passato sono SEMPRE migliori dei film di oggi (dove la definizione di capolavoro non si adatta praticamente a nessuno)... certo oggi abbiamo migliori scene d'azione e più effetti speciali, ma i vantaggi si fermano lì.
Per dire, il più grande film della storia del cinema è stato fatto nel 1939, mica nel 1997.
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 25/10/2012, 9:31
da Filler
troppa gente secondo me, viene un torneo che dura 39547495 anni, inizia bene ma successivamente la gente smette di votare. Conviene magari fare più tornei e alla fine farne uno con i vincitori di ogni torneo. Lo dico panche per una tua comodità
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 25/10/2012, 15:23
da God is Bushwhackers
Colosso ha scritto:Ripeto qui la lista degli attori indispensabili da aggiungere (non ho controllato se sono stati aggiunti veramente).
Schwarzenegger sono stato tentato fino alla fine di metterlo ma forse non è il caso.
Attori da aggiungere:
Marylin Monroe
Rita Hayworth
Marlene Dietrich
Greta Garbo
Kirk Douglas
Woody Allen
Richard Gere
Sharon Stone
Robert Mitchum
Anthony Quinn
Kim Basinger
Deborah Kerr
Shirley MacLaine
Jane Fonda
Sofia Loren
Roberto Benigni
Anna Magnani
Gina Lollobrigida
Alberto Sordi
Vittorio Gassman
Ugo Tognazzi
Rodolfo Valentino
Stan Laurel e Oliver Hardy
Totò
Fred Astaire
Ava Gardner
Jessica Lange
Errol Flyinn
Lauren Bacall
Da togliere ce ne sarebbero a decine e decine, magari lo dirò dopo.
Colosso hai letto almeno quello che ho scritto?
Ho modificato il torneo, mi limito solamente ai maschi
Gere, Stanlio, Ollio, Toto, Sordi e Benigni ci sono
Tognazzi, Gassman e Allen adesso li aggiungo visto che me lo ha chiesto anche un altro utente
Per gli altri 3 (Valentino-Kirk Douglas-Mitchum) vediamo cosa dicono gli altri
Però non sarei molto disposto ad aggiungere attori troppo vecchi, nel senso che solo pochi utenti li conoscono abbastanza per recensirli bene
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 25/10/2012, 15:38
da Colosso
God is Bushwhackers ha scritto:Colosso hai letto almeno quello che ho scritto?
Ho modificato il torneo, mi limito solamente ai maschi
Gere, Stanlio, Ollio, Toto, Sordi e Benigni ci sono
Tognazzi, Gassman e Allen adesso li aggiungo visto che me lo ha chiesto anche un altro utente
Per gli altri 3 (Valentino-Kirk Douglas-Mitchum) vediamo cosa dicono gli altri
Però non sarei molto disposto ad aggiungere attori troppo vecchi, nel senso che solo pochi utenti li conoscono abbastanza per recensirli bene
Non avevo capito che fosse riservato solo ai maschi.. in questo caso ti consiglio di aggiungere qualche attore francese come un Delon o un Depardieu.
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 25/10/2012, 16:26
da MotorCity
se lo farete voterò, ma resto dubbioso della riuscita di un torneo di tale portata
per i parametri penso che versatilità e carriera siano due parametri fondamentali
spiegazioni:
versatilità: capacità di cimentarsi in ruoli diversi, un bravo attore DEVE saper interpretare parti differenti, non essere sempre lo stesso personaggi in film diversi
carriera: aver partecipato a film importanti in ruoli di primo piano, è importante anche questo, uno può essere l'attore più bravo del globo, ma se ha partecipato solo a b-movie non credo meriti il titolo
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 25/10/2012, 16:43
da Yourself is Steam
God is Bushwhackers ha scritto:Allora, come giustamente mi avevi consigliato te, ho diviso gli attori per categorie di età così da non avere per esempio Marlon Brando vs Di Caprio che, almeno nella parte iniziale, porterebbe a poco
Però, così facendo mi è sorto un altro problema, che alcune categorie si sono rivelate veramente scarse (la prima è veramente penosa)
Pensavo di ovviare al problema facendo arrivare alla fase finale solo il giusto numero di attori che si merita la categoria (per esempio nella Categoria Under 30 passerà solo un attore, mentre per esempio in quella 50-60 almeno 5)
Ti ringrazio di aver postato altri attori che mi erano sfuggiti, su quelli che vuoi togliere ti dico che comunque non per forza devono essere tutti papabili vincitori, ma alcuni possono essere più facili da battere (tra l'altro nessuno mi ha ancora consigliato come fare le urna tra attori, magari servirebbe un sito dove vengono recensiti e con i voti faccio i gironi)
Comunque se altri si lamenteranno degli attori che tu hai citato li toglierò
Per quello che riguarda i parametri che ne dici di quello che ha detto The Barman?
Ma veramente io non ho detto nulla del genere... anzi... Ma Brando viene da tutt'altra epoca rispetto alla generazione hollywoodiana, con DiCaprio il paragone si potrebbe pure fare. Ma un Humphrey Bogart o un Astaire vs Brando già è impossibile. Comunque capisco il bisogno di fare mini-tornei e allora vada per le fascie d'età. Attori under 30 ce ne sono sempre stati pochi per via della gavetta.
Ma perchè non fai random? Chi deve passare alla fine passa.
Eh, lui però la fa semplice. Il problema della filmografia è ben più ampio e complesso. Servono altri almeno 5 categorie, 3 son poche. Ma si usano le categorie pure nei gironi? (come in quello disney?) No perchè mi pare una stronzata
Ah, e non usate i voti numerici, che fan perdere fascino alle sfide.
Colosso ha scritto:I capolavori del passato sono SEMPRE migliori dei film di oggi (dove la definizione di capolavoro non si adatta praticamente a nessuno)... certo oggi abbiamo migliori scene d'azione e più effetti speciali, ma i vantaggi si fermano lì.
Per dire, il più grande film della storia del cinema è stato fatto nel 1939, mica nel 1997.
Ah sì? Nel torneo della disney altre ragazzette hanno fatto un torneo in cui ha vinto Via col Vento? Interessantissimo.
Ma quali migliori scene d'azione ed effetti speciali, fesso. E' un fatto generale di regia, sceneggiatura, gestione di tempi e temi. Anche gli attori avevano un diverso ruolo. Sarebbe come dire che i Pink Floyd non hanno senso d'esistere perchè è esistito Mozart.
E' tutto diverso. Te preferisci Via Col Vento, io Eternal Sunshine, ma non darlo per oggettivo su. Dipende dall'insegnamento.
Comunque fico che l'unica volta che pensi a della figa è l'unica volta in cui non dovresti.
Altra gente che m'è venuta (ma poi valuta te se inserirli o meno):
Josh Brolin
Warren Beatty
Elliott Gould
Woody Harrelson
Matt Dillon
Vincent Gallo
Vincent D'Onofrio
Ronald Lee Ermey
Malcolm McDowell
Ewan McGregor
Jonny Lee Miller
Nick Nolte
Burt Reynolds
Martin Landau
John Hurt
Willem Dafoe
Italiani:
Gian Maria Volontè
Vittorio Gassman
Ugo Tognazzi
Nino Manfredi
Giancarlo Giannini
più Benigni, Troisi e Mastroianni che son già in lista. Bastano. Purtroppo i giovani hanno avuto poche possibilità di splendere.
Francia:
Gèrard Depardieu
Alain Delon
Vincent Cassel
Jean-Paul Belmondo
Jacques Perrin
Yves Montand
Daniel Auteuil
Michel Piccoli
Philippe Noiret
Jean Reno
Degli altri mi sembra manchi Max von Sydow, Bruno Ganz, Klaus Kinski e Ulrich Mühe, ma non sono molto ferrato in generale nel cinema nordico e tedesco
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 25/10/2012, 19:25
da Der Metzgermeister
Kinski non era già in lista?
Soffro di traveggole,ero certo di averlo visto.
Decisamente non può mancare.
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 26/10/2012, 21:04
da taker85
God is Bushwhackers ha scritto:
Però dall'altro si potrebbero inserire e darli una minor valutazione nel parametro VERSATILITA'
)
Come ti ho scritto via PM, la
VERSATILITA' è un fattore imprescendibile se si vuole giudicare in modo "completo" un attore.
Es. Johnny Deep è molto versatile perchè ha saputo interpretare molti personaggi in maniera credibile, Jean Claude van Damme al contrario non lo è, visto che ha interpretato il 90% di film di azione.
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 27/10/2012, 5:09
da Colosso
taker85 ha scritto:
Come ti ho scritto via PM, la VERSATILITA' è un fattore imprescendibile se si vuole giudicare in modo "completo" un attore.
Es. Johnny Deep è molto versatile perchè ha saputo interpretare molti personaggi in maniera credibile, Jean Claude van Damme al contrario non lo è, visto che ha interpretato il 90% di film di azione.
Così si svantaggerebbero quegli attori indiscussi maestri di un genere, come Stallone nei film d'azione o tanti altri nei film comici. A me non piace tanto l'attore camaleonte che ha un aspetto e un'attitudine diversa in ogni film...
Un John Wayne ha interpretato sempre lo stesso personaggio in ogni film, ma era il migliore nell'interpretarlo. Al contrario ci sono quegli attori midcarder che sanno fare benino tante cose ma nessuna in modo straordinario.
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 27/10/2012, 10:41
da taker85
Colosso ha scritto:
Così si svantaggerebbero quegli attori indiscussi maestri di un genere, come Stallone nei film d'azione o tanti altri nei film comici. A me non piace tanto l'attore camaleonte che ha un aspetto e un'attitudine diversa in ogni film...
Un John Wayne ha interpretato sempre lo stesso personaggio in ogni film, ma era il migliore nell'interpretarlo. Al contrario ci sono quegli attori midcarder che sanno fare benino tante cose ma nessuna in modo straordinario.
Colo però in questo caso tu stai facendo una PREFERENZA PERSONALE (parametro che c'è) e stai parlando di RECITAZIONE (parametro che c'è).
Secondo me, se uno volesse giudicare la
bravura di un attore
IN TOTO, il parametro versatilità è obbligatorio ed oggettivo.
Versatile
non è colui che nella vita ha fatto 10 generi diversi di film, ma colui che li ha fatti esprimendosi in modo esemplare.
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 27/10/2012, 12:15
da Yourself is Steam
Fosse per me andrei con questi (ho tolto gli attori pre-60s, quelli under 30 e quelli di serie tv)
Poi oh se se non vi va bene, cambiate pure
La versatilità può andare bene solo se c'hai 5 parametri in effetti. perchè in fondo c'è chi ha senso d'esistere anche solo per un film.
Come parametri quindi? Recitazione, espressività, versatilità, filmografia e preferenza?
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 27/10/2012, 13:36
da God is Bushwhackers
ATTENZIONE
Ci sono state delle modifiche:
-ho aggiunto parecchi attori
-per via dell'elevato numero di attori ho diviso la categoria "Attori over 70" in "Attori 70-80" e "Attori over 80"
-ho ordinato le varie liste in ordine alfabetico cosicchè possiate controllare meglio eventuali attori importanti che mancano
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 27/10/2012, 13:53
da God is Bushwhackers
Yourself is Steam ha scritto:Fosse per me andrei con questi (ho tolto gli attori pre-60s, quelli under 30 e quelli di serie tv)
Poi oh se se non vi va bene, cambiate pure
La versatilità può andare bene solo se c'hai 5 parametri in effetti. perchè in fondo c'è chi ha senso d'esistere anche solo per un film.
Come parametri quindi? Recitazione, espressività, versatilità, filmografia e preferenza?
Oh, grande
Guarda per me andrebbe benissimo come hai fatto te, giustamente hai anche eliminato molti attori datati che pochi conoscevano veramente se non per sentito dire
L'unico neo forse è proprio l'ultima categoria un pò troppo estesa, magari è meglio dividerla in due come ho fatto io nel primo post
Vediamo cosa ne dicono gli altri, io sono favorevole (forse ti consiglierò altri 4-5 attori)
Però non capisco come mai vuoi togliere gli attori delle serie TV?
Ah, tra l'altro ottimi i parametri, adesso rimane solo come scegliere le teste di serie dei gironi
E d'accordissimo anche per quello che riguarda di non votare numericamente ma di scegliere il migliore per ogni parametro (come nel torneo Disney)
MotorCity ha scritto:se lo farete voterò, ma resto dubbioso della riuscita di un torneo di tale portata
per i parametri penso che versatilità e carriera siano due parametri fondamentali
spiegazioni:
versatilità: capacità di cimentarsi in ruoli diversi, un bravo attore DEVE saper interpretare parti differenti, non essere sempre lo stesso personaggi in film diversi
carriera: aver partecipato a film importanti in ruoli di primo piano, è importante anche questo, uno può essere l'attore più bravo del globo, ma se ha partecipato solo a b-movie non credo meriti il titolo
Lo so che non è semplice come torneo, però se riesce sarà una gran figata
Comunque grazie per i parametri, probabilmente li utilizzeremo
Filler ha scritto:troppa gente secondo me, viene un torneo che dura 39547495 anni, inizia bene ma successivamente la gente smette di votare. Conviene magari fare più tornei e alla fine farne uno con i vincitori di ogni torneo. Lo dico panche per una tua comodità
Yourself ha già pensato di fare un bel repulisti e credo che con la divisione della lista in categoria d'età il torneo venga già più veloce e meno pesante
Backbone Crusher ha scritto:Manca Keanu Reeves mi sa, ci può stare?
Bush, scusa se non ti ho risposto al PM, mi è passato di mente
EDIT: visto ora, manca anche Kevin Bacon.
Poi oh, non so se servono, cerco di dare il mio contributo per quanto possa servire
Michael Myers ha scritto:Non c'è Tom Hardy
Grave mancanza
Der Metzgermeister ha scritto:Kinski non era già in lista?
Soffro di traveggole,ero certo di averlo visto.
Decisamente non può mancare.
Aggiunti
E non preoccupatevi, dite pure tutti i nomi che mancano, è per il bene del torneo
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 27/10/2012, 18:11
da Smooth Criminal93
Sì esatto, intendevo versatilità
comunque la lista attuale mi sembra buona
Re: Indicazioni torneo attori
Inviato: 27/10/2012, 18:38
da Colosso
Che discorso è "ho tolto degli attori vecchi perchè nessuno li conosce"?
Non bisogna incoraggiare l'ignoranza della gente ma spingerla a informarsi recuperando i capolavori imprescindibili... io volendo diventare un esperto di cinema non mi limito a vedere le prime visioni o i filmini di 4-5 anni fa, ma recupero il più possibile degli anni 30 e 40 (ovviamente i titoli validi e non le cagatine che c'erano anche allora).
Penso poi che nella lista debbano entrarci solo attori che svolgano il ruolo di protagonisti fissi nei loro film, e non di comprimari o caratteristi.