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Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 04/03/2022, 21:32
da Joy Black
Smoker ha scritto: 04/03/2022, 21:10 Più facile che sia perchè lui è costato la vita a Rox in un modo simile e la cosa lo fa incazzare per i rimorsi.
Mi piace l'ipotesi fatta da Sommobuta in live, Kaido considerato il più forte per sbaglio perché ogni volta che ha avuto di fronte qualcuno che poteva batterlo interferiva qualcuno.

Poi c'è sempre il discorso del tradimento che lo ossessiona.

Kaido più protetto di Roman Reigns

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 04/03/2022, 23:33
da Smoker
Joy Black ha scritto: 04/03/2022, 21:32 Mi piace l'ipotesi fatta da Sommobuta in live, Kaido considerato il più forte per sbaglio perché ogni volta che ha avuto di fronte qualcuno che poteva batterlo interferiva qualcuno.
Sincero? Sarebbe una stronzata :LOL:

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 05/03/2022, 8:54
da Raionmaru
Inklings ha scritto: 04/03/2022, 16:40 Overbooking veramente inutile.
Quando fa ste cose è incommentabile, ci manca solo il Katakuri 2.0
E sarà come andrà a finire.

Oda purtroppo è a corto di idee da tempo e si sta continuamente infognando nel metodo Saint Seiya dove da una parte c'è il villain e nell'altra la sfida a tempo.

Ad Alabasta c'erano Crocodile (villain) e la bomba (sfida a tempo).
Ad Enies Lobby c'erano Luccy (villain) e Robin (sfida a tempo).
A Skypiea c'erano Eneru (villain) e il suo voler distruggere l'isola (sfida a tempo).
A Fishermen Island c'erano Hody (villain) e l'arca (sfida a tempo).
A Punk Hazard c'erano Caesar (villain) e il salamandrone (sfida a tempo).
A Dressabasta c'erano Doffy (villain) e la gabbia (sfida a tempo).
A Wa ci sono 2 Imperatori (villain) e Onigashima (sfida a tempo).

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 05/03/2022, 9:27
da Joy Black
Raionmaru ha scritto: 05/03/2022, 8:54 E sarà come andrà a finire.

Oda purtroppo è a corto di idee da tempo e si sta continuamente infognando nel metodo Saint Seiya dove da una parte c'è il villain e nell'altra la sfida a tempo.

Ad Alabasta c'erano Crocodile (villain) e la bomba (sfida a tempo).
Ad Enies Lobby c'erano Luccy (villain) e Robin (sfida a tempo).
A Skypiea c'erano Eneru (villain) e il suo voler distruggere l'isola (sfida a tempo).
A Fishermen Island c'erano Hody (villain) e l'arca (sfida a tempo).
A Punk Hazard c'erano Caesar (villain) e il salamandrone (sfida a tempo).
A Dressabasta c'erano Doffy (villain) e la gabbia (sfida a tempo).
A Wa ci sono 2 Imperatori (villain) e Onigashima (sfida a tempo).
Non penso che lo faccia perché gli mancano le idee, semplicemente vedono che la formula evidentemente funziona e la ripetono.

Ora la scalata/countdown non c'è per forza in tutte le saghe, ma la struttura resta quella sempre: Arrivo-Scoperta-Fb(spesso X2 personaggio ciurma/ passato isola)-countdown-scontri-coda-panoramica mondiale.
Anzi Wano comunque ha avuto la struttura ad atti che ha variato un po' qualcosa

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 05/03/2022, 9:46
da Raionmaru
Joy Black ha scritto: 05/03/2022, 9:27 Anzi Wano comunque ha avuto la struttura ad atti che ha variato un po' qualcosa
Wa, non Wano.

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 05/03/2022, 9:55
da Joy Black
Raionmaru ha scritto: 05/03/2022, 9:46 Wa, non Wano.
Tutti la chiamano Wano, Wanokuni ect. Paese di Wa è la traduzione no? Non dovrebbe essere ugualmente corretto?

Quelli del Biker Raft che il giapponese lo conoscono dicono paese di Wano

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 05/03/2022, 10:03
da Joy Black
Smoker ha scritto: 04/03/2022, 23:33 Sincero? Sarebbe una stronzata :LOL:
Non che lui non sia effettivamente il più forte, ma ogni volta che qualcuno può batterlo succede qualcosa e lui è come se sentisse di non meritarlo per questo (e non solo ovviamente) è depresso e beve.

Che poi Kaido ha già affrontato un sacco di gente prima di Rufy, comunque è indebolito

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 05/03/2022, 10:45
da Joy Black
Non ricordavo una cosa, Kaido aveva ucciso anche la vecchia che aveva interferito nel combattimento con Oden.

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 05/03/2022, 11:56
da Smoker
Joy Black ha scritto: 05/03/2022, 10:03 Non che lui non sia effettivamente il più forte, ma ogni volta che qualcuno può batterlo succede qualcosa e lui è come se sentisse di non meritarlo per questo (e non solo ovviamente) è depresso e beve.

Che poi Kaido ha già affrontato un sacco di gente prima di Rufy, comunque è indebolito
Si ma ne delegittimerebbe fin troppo lo status di imperatore così. Preferisco di gran lunga il fatto che beva per dimenticare le torture subite dagli esperimenti e forse per scacciare qualche fantasma del passato come l'essere costato la vita al suo capitano che questo.

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 05/03/2022, 12:24
da poppo the snake
Joy Black ha scritto: 05/03/2022, 9:55 Tutti la chiamano Wano, Wanokuni ect. Paese di Wa è la traduzione no? Non dovrebbe essere ugualmente corretto?

Quelli del Biker Raft che il giapponese lo conoscono dicono paese di Wano
Wano è una contrazione tra il nome del paese (Wa scritto in katakana) ed il connettivo (no).

Kuni indica il paese, infatti è scritto con l’apposito ideogramma (国).

Quindi la forma più corretta sarebbe Wa

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 05/03/2022, 17:33
da Joy Black
Smoker ha scritto: 05/03/2022, 11:56 Si ma ne delegittimerebbe fin troppo lo status di imperatore così. Preferisco di gran lunga il fatto che beva per dimenticare le torture subite dagli esperimenti e forse per scacciare qualche fantasma del passato come l'essere costato la vita al suo capitano che questo.
Perché delegittimerebbe il suo stato? Gli imperatori sono tra i pirati più forti del mondo (e Kaido lo è) e hanno una influenza politica e militare tale da controllare dei paesi. Law dice che non si può arrivare a loro facilmente perché avrai sempre tanti sottoposti da affrontare.
poppo the snake ha scritto: 05/03/2022, 12:24

Wano è una contrazione tra il nome del paese (Wa scritto in katakana) ed il connettivo (no).

Kuni indica il paese, infatti è scritto con l’apposito ideogramma (国).

Quindi la forma più corretta sarebbe Wa
Io ho trovato questo, infatti ricordavo di aver letto questa cosa da qualche parte (sul fatto se fosse Wano o Wa come tradotto da star comics)

Lo riporto ma francamente non ricordo se fosse proprio questo articolo o un altro
One Piece Capitolo 909: ecco perché è giusto “Wano”
Nell’originale giapponese il toponimo è ワノ国, da leggersi “Wano Kuni”. Il kanji 国, kuni, vuol dire “stato, nazione, terra, paese, mentre i caratteri presenti fanno parte del katakana, un sistema di scrittura su base sillabica; quindi sono semplicemente la trascrizione fonetica di Wano.

Il termine “Wano” è un gioco di parole da parte di Oda: ha infatti l’esatta pronuncia di 和の国, “Paese dell’Armonia”, da leggersi “Wa no Kuni”. Il carattere centrale è una postposizione che indica il complemento di specificazione, ed ha la stessa funzione dell’italiano “di”.

“Wa no kuni” si riferisce al fatto che il nome più antico del Giappone negli antichi testi cinesi non è l’odierno 日本 (Ri4ben3 in cinese, dalla cui pronuncia antica è derivato il giapponese Nihon o Nippon), che vuol dire “Origini del Sole”, ma appunto Wa (倭, in cinese si pronuncia Wo1). Nell’ottavo secolo dopo Cristo qualcuno decise di cambiare il carattere originario, 倭,con 和, che vuol dire appunto “armonia”. Il termine Paese di Wa, o paese dell’armonia, è quindi solo un modo di dire erudito per indicare il Giappone.

Ora, dov’è il problema con One Piece? Nel fatto che Oda non utilizza の, e quindi la particella “di”, ma scrive semplicemente “Wano”, come se fosse un nome proprio. Un giapponese quindi non leggerebbe mai Paese di Wa, ma solamente “Paese Wano”!

Probabilmente la volontà di Oda è stata quella di citare nella maniera più esplicita possibile la sua madrepatria mantenendo però una minima differenza con il mondo reale.

E con ciò direi che questo malloppone di filologia è terminato. Ricapitolando: errato Paese di Wa, a meno che non vogliate citare l’edizione Starcomics, ammissibili Paese di Wano, Regno di Wano, Terra di Wano, Wano, Wano Kuni… basta che ci sia Wano e non Wa.
https://www.nerdgt.it/one-piece-capitol ... -wanokuni/

Trovo anche su reddit di lingua inglese la stessa cosa

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 05/03/2022, 18:09
da poppo the snake
Joy Black ha scritto: 05/03/2022, 17:33 Lo riporto ma francamente non ricordo se fosse proprio questo articolo o un altro
Da lettore molto molto molto occasionale alzo le mani sull'eventuale intenzione dell'autore e il fatto che ci sia un riferimento storico ed un gioco di parole dietro è plausibile, però sulla lettura in sè questa mi sembra un'interpretazione leggermente forzata sia per quanto concerne l'uso del "no" in katakana che per quanto riguarda la parte storica legata al significato del kanji originale di Wa ed alla sua interpretazione, che di fatto è stata la causa del suo cambiamento perchè i cinesi lo storpiavano in modo da chiamare i giapponesi "umili" (nel migliore dei casi).

Però a questo punto dovrei anche sentire come lo pronunciano i doppiatori nell'adattamento, magari mi faccio un'idea più precisa

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 06/03/2022, 11:11
da Smoker
Joy Black ha scritto: 05/03/2022, 17:33 Perché delegittimerebbe il suo stato? Gli imperatori sono tra i pirati più forti del mondo (e Kaido lo è) e hanno una influenza politica e militare tale da controllare dei paesi. Law dice che non si può arrivare a loro facilmente perché avrai sempre tanti sottoposti da affrontare.
Perchè poi stringi stringi siamo comunque in un battle shonen dove quello che conta è la forza. Uno dei 4 imperatori che diviene tale perchè ha sempre l'aiutino di culo in battaglia farebbe un po' storcere il naso.

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 06/03/2022, 11:16
da Joy Black
Smoker ha scritto: 06/03/2022, 11:11 Perchè poi stringi stringi siamo comunque in un battle shonen dove quello che conta è la forza. Uno dei 4 imperatori che diviene tale perchè ha sempre l'aiutino di culo in battaglia farebbe un po' storcere il naso.
Però arricchisce il personaggio con una possibile sindrome dell'impostore. Kaido merita di essere imperatore de facto, ma lui ritiene di non essere all'altezza. Cioè l'abbiamo visto da ubriaco darsi dell'incapace e incolparsi.

Non riesce neanche a uccidere se stesso.

Re: One Piece [SPOILER]

Inviato: 06/03/2022, 11:47
da Inklings
Boh, queste per me sono sovraletture che non hanno molto riscontro.

Ci hanno detto esplicitamente che i Rocks erano pirati che si saltavano alla gola a vicenda alla prima occasione, in cui vigeva una legge di “cane mangia cane”. Se adesso mi si vuole raccontare di Kaido preso male per la morte dell’ex capitano (personaggio tirar fuori dal culo, peraltro) mi vien da ridere.

Secondo punto, Kaido ci viene raccontato come figlio di puttana senza onore, si allea con la peggio feccia, lascia a morire di fame un paese per vent’anni, vince sporco con Oden e lo secca con una pistola (una roba veramente senza onore) nonostante gli avesse promesso che li avrebbe risparmiati se fossero sopravvissuti ad una prova oggettivamente impossibile. È un bastardo senza se e senza ma, e ce lo ribadisce in questo stesso capitolo che non gli frega altro che di vincere e dominare con ogni mezzo (mentalità giusta per i Rocks). Se mi metti un flashback di Oden sconfitto con l’inganno a me cascano le palle perché per il personaggio di Kaido avere dei rimorsi adesso mi sembra una roba totalmente insensata.

La roba del più forte per caso sarebbe una minchiata che manco commento.

In tutto questo, inserire tutto sto overbooking in quello che è lo scontro più importante mai avvenuto in OP e che dovrebbe consacrare Luffy come vero candidato al titolo di re è una roba di cui non capisco veramente il senso.

Bastava una scrittura alla Boros di One Punch Man, nè più nè meno.