Guerra in Ucraina

[Kobe824]

Putin ha scommesso su due cose:

- prendere l'ucraine e Zelensky in fretta
- che l'occidente sarebbe stato troppo lento e disunito perfare qualsiasi cosa.

Ad oggi ha perso entrambe le scommesse. L'unica speranza (per lui) è che si decida di concedergli qualcosa per salvare la faccia ma, ad oggi, Putin ha già perso. Anche prendere tutta l'ucraina nelle prossime 2 settimane è uscito da qualsiasi giro economico e l'economia russa è troppo debole per reggersi da sola. o lo salva al Cina o comunque il suo regno è finito se prosegue. questo continuare ad alzare lo scontro e i toni sono il chiaro segnale di quello che sta succedendo.


L'UE e la NATO ne escono unite come non mai, potrebbe trovarvi Finlandia e Svezia nella nato. Una debacle.
ha decisamente sbagliato i calcoli

un thread per spiegare come mai sta andando abbastanza male ai russi:

[PaulSacz]

Putin ha scommesso su due cose:

- prendere l'ucraine e Zelensky in fretta
- che l'occidente sarebbe stato troppo lento e disunito perfare qualsiasi cosa.

Ad oggi ha perso entrambe le scommesse. L'unica speranza (per lui) è che si decida di concedergli qualcosa per salvare la faccia ma, ad oggi, Putin ha già perso. Anche prendere tutta l'ucraina nelle prossime 2 settimane è uscito da qualsiasi giro economico e l'economia russa è troppo debole per reggersi da sola. o lo salva al Cina o comunque il suo regno è finito se prosegue. questo continuare ad alzare lo scontro e i toni sono il chiaro segnale di quello che sta succedendo.


L'UE e la NATO ne escono unite come non mai, potrebbe trovarvi Finlandia e Svezia nella nato. Una debacle.
ha decisamente sbagliato i calcoli

un thread per spiegare come mai sta andando abbastanza male ai russi:

Quindi la parte rossa della mappa è la zona conquistata dalla Russia dall'inizio della guerra? Io non ne capisco niente, ma se in quasi una settimana sono riusciti ad avanzare solo fino a quelle zone è già un disastro, anche perché per come hanno attaccato è chiaro la cosa fosse organizzata da mesi se non anni e che nella mente di Putin l'intenzione fosse una guerra lampo.

Se la guerra dovesse continuare, con questo ritmo la Russia potrà solo che perderci.

[Colt877]

Putin ha scommesso su due cose:

- prendere l'ucraine e Zelensky in fretta
- che l'occidente sarebbe stato troppo lento e disunito perfare qualsiasi cosa.

Ad oggi ha perso entrambe le scommesse. L'unica speranza (per lui) è che si decida di concedergli qualcosa per salvare la faccia ma, ad oggi, Putin ha già perso. Anche prendere tutta l'ucraina nelle prossime 2 settimane è uscito da qualsiasi giro economico e l'economia russa è troppo debole per reggersi da sola. o lo salva al Cina o comunque il suo regno è finito se prosegue. questo continuare ad alzare lo scontro e i toni sono il chiaro segnale di quello che sta succedendo.


L'UE e la NATO ne escono unite come non mai, potrebbe trovarvi Finlandia e Svezia nella nato. Una debacle.
ha decisamente sbagliato i calcoli

un thread per spiegare come mai sta andando abbastanza male ai russi:

Io credo che l'errore di Putin sia stato quello di non rendersi conto che l'economia russa non era pronta ad una guerra su larga scala contro l'Ucraina, e che le poche truppe mobilitate avrebbero fatto una fatica immane ad avanzare in un territorio vasto come l'Ucraina. Ammettiamo anche che la strategia russa non sia mai stata quella di conquistare l'intero territorio ucraino, ma soltanto prendere le principali città del paese e sostituire il governo in carica con uno fantoccio, piano comunque molto debole. Questa strategia si è scontrata con la dura realtà che i reparti russi non riescono a penetrare nelle città, perché la mobilitazione popolare, dovuta anche alla strenua resistenza di Zelensky, ha trasformato ogni città in una trappola mortale per i russi.

Aggiungo che oggi c'è anche un'altra riflessione da fare, e cioè che UE e Nato ne escono non con le ossa rotte soltanto perché finora Putin ha sbagliato tutto quello che poteva sbagliare. In pratica, cosa abbiamo fatto per l'Ucraina? Gli abbiamo dato un po' di armi, il nostro solito sostegno morale(gli americani avevano addirittura proposto a Zelensky di scappare) e ce ne siamo bellamente lavati le mani pensando, giustamente o no non sta a me dirlo, ai nostri interessi di parte.

Pensate veramente che agli ucraini al fronte gliene freghi qualcosa se la Serie A posticipa le partite di 5 minuti, se gli atleti mandano i loro abbracci virtuali, se le federazioni fanno le loro azioni di facciata? Tralasciando l'ipocrisia dei gesti, qualcuno mi riesce a spiegare in cosa noi europei ci stiamo dimostrando bravi?

Nell'evitare la Terza guerra mondiale, come ha detto Biden? Perché qui il grosso del merito va agli ucraini che stanno resistendo strenuamente e a fronte di sacrifici che noi non siamo più disposti a voler compiere. Perché se l'Ucraina fosse capitolata oggi si direbbe tutt'altro, e non certo che la NATO e la UE ne escono bene. Se le cose stanno andando male a Putin è merito soltanto degli Ucraini, e della sua mancata capacità di quantificare l'effettiva forza dell'esercito russo in proporzione alla difficoltà di prendere uno stato come l'Ucraina.

[Impreza]

Io credo che l'errore di Putin sia stato quello di non rendersi conto che l'economia russa non era pronta ad una guerra su larga scala contro l'Ucraina, e che le poche truppe mobilitate avrebbero fatto una fatica immane ad avanzare in un territorio vasto come l'Ucraina. Ammettiamo anche che la strategia russa non sia mai stata quella di conquistare l'intero territorio ucraino, ma soltanto prendere le principali città del paese e sostituire il governo in carica con uno fantoccio, piano comunque molto debole. Questa strategia si è scontrata con la dura realtà che i reparti russi non riescono a penetrare nelle città, perché la mobilitazione popolare, dovuta anche alla strenua resistenza di Zelensky, ha trasformato ogni città in una trappola mortale per i russi.

Aggiungo che oggi c'è anche un'altra riflessione da fare, e cioè che UE e Nato ne escono non con le ossa rotte soltanto perché finora Putin ha sbagliato tutto quello che poteva sbagliare. In pratica, cosa abbiamo fatto per l'Ucraina? Gli abbiamo dato un po' di armi, il nostro solito sostegno morale(gli americani avevano addirittura proposto a Zelensky di scappare) e ce ne siamo bellamente lavati le mani pensando, giustamente o no non sta a me dirlo, ai nostri interessi di parte.

Pensate veramente che agli ucraini al fronte gliene freghi qualcosa se la Serie A posticipa le partite di 5 minuti, se gli atleti mandano i loro abbracci virtuali, se le federazioni fanno le loro azioni di facciata? Tralasciando l'ipocrisia dei gesti, qualcuno mi riesce a spiegare in cosa noi europei ci stiamo dimostrando bravi?

Nell'evitare la Terza guerra mondiale, come ha detto Biden? Perché qui il grosso del merito va agli ucraini che stanno resistendo strenuamente e a fronte di sacrifici che noi non siamo più disposti a voler compiere. Perché se l'Ucraina fosse capitolata oggi si direbbe tutt'altro, e non certo che la NATO e la UE ne escono bene. Se le cose stanno andando male a Putin è merito soltanto degli Ucraini, e della sua mancata capacità di quantificare l'effettiva forza dell'esercito russo in proporzione alla difficoltà di prendere uno stato come l'Ucraina.

Fornire armi (Javelin, Stinger e droni, non vecchi AK), intel americana sugli spostamenti e gli armamenti russi che arrivavano già ben prima dell'invasione, cyber attacchi, forniture mediche, pieno supporto ai profughi e pesantissime sanzioni economiche anche a discapito degli interessi occidentale.

Ci sono diversi video di droni che fanno saltare convogli di decine e decine di carri e corazzati, tanti auguri a farlo senza aiuto esterno.

Il prossimo passo sarebbe dichiarare guerra alla Russia, cosa che si vuole comprensibilmente evitare

[Colt877]

Fornire armi (Javelin, Stinger e droni, non vecchi AK), intel americana sugli spostamenti e gli armamenti russi che arrivavano già ben prima dell'invasione, cyber attacchi, forniture mediche, pieno supporto ai profughi e pesantissime sanzioni economiche anche a discapito degli interessi occidentale.

Ci sono diversi video di droni che fanno saltare convogli di decine e decine di carri e corazzati, tanti auguri a farlo senza aiuto esterno.

Il prossimo passo sarebbe dichiarare guerra alla Russia, cosa che si vuole comprensibilmente evitare

Ma assolutamente, nessuno mette in dubbio questo. Però capisci bene che noi stiamo fornendo supporto e logistica, ma senza la mobilitazione ucraina sarebbero state parole vuote(come lo sono state in Afghanistan, il cui esercito da noi finanziato e armato si è sciolto come neve al sole). Se oggi possiamo parlare di errori di Putin nella dichiarazione della guerra, alla luce del suo andamento, io parlerei di una sottovalutazione della volontà di resistere degli ucraini, la cui avversione verso la Russia è talmente forte da spingerli alla guerriglia, pur di non accogliere i russi nelle loro città.

L'occidente sta semplicemente assecondando la resistenza ucraina, che ha motivazioni profonde che c'entrano pochissimo con noi, ma da qui a dire che la Nato si è ricompattata o che l'Europa ha capito la necessità di unirsi, ne deve passare di acqua sotto i ponti. Per adesso siamo solo ad una risposta minima, cioè tutte le cose che dici tu, sarebbe stato semplicemente ridicolo se non le avessimo offerte in aiuto agli ucraini, ma in concreto l'Occidente resta diviso e frammentato su tutte le questioni che non siano una condanna a parole di Putin. Cioè io non vedo questa volontà di unirci sulle tantissime questioni che ci vedono in lotta anche tra di noi(Libia, Medio Oriente, questione Erdogan, rapporto con la Cina, le stesse sanzioni alla Russia ci sono alcuni che le caldeggiano anche durissime, altri che cercano di renderle il più indolori possibile per noi).

La narrazione che oggi fa comodo è quella che vede l'Occidente riunito, e detto sinceramente mi ricorda un po' la stucchevole narrazione dei balconi ad inizio pandemia. La verità è che passata l'onda d'urto emotiva, che ci ha ricompattato nella prima risposta di unanime sdegno, si tornerà ognuno a guardare al proprio orticello e ai propri interessi particolari. Questo ovviamente è il mio parere eh, non pretendo di avere ragione. Però onestamente non vedo, questa ipotetica riunificazione di intenti, come la si possa giudicare dopo pochi giorni e ancora con lo shock per il ritorno della guerra in Europa che non è stato metabolizzato.

Abbiamo un Putin che ha evidentemente commesso un errore gravissimo e da cui ora avrà grossa difficoltà a tirarsi fuori, perché si è impelagato in una guerra non sostenibile e impossibile da vincere senza un bagno di sangue, anche russo. Noi invece ci siamo ricompattati come spirito di autoconservazione, minacciati a casa nostra, in Europa, abbiamo sepolto l'ascia di guerra. Ma passato il pericolo torneremo ognuno a pensare ai propri interessi. E la Cina sta a guardare rendendosi conto che probabilmente se facesse la stessa cosa della Russia, ma a Taiwan, avrebbe vita facile visto che la NATO ha messo in chiaro di non voler difendere paesi ad essa non affiliati, ma considerati amici, e al tempo stesso la risposta europea per un problema così lontano e che non ci riguarda sarebbe molto più blanda di quella contro la Russia.

[salettone]

Oltre a Putin, chi ne sta uscendo con le ossa rotte sono i servizi d'intelligence russi. Che o hanno lavorato col culo, sottostimando e sottovalutando le capacità ucraine, o sono stati del tutto ignorati dalla classe dirigente.

Il secondo scenario, implicherebbe il fatto che Putin ha perso la brocca. Cosa non proprio simpatica, visto il suo accesso al più vasto arsenale nucleare di questo pianeta. C'è da sperare che qualcuno della cerchia ristretta, in quel caso sappia quando staccargli la spina.

[Smoker]

Io davvero non capisco quelli che dicono che stiamo "abbandonando l'ucraina". Lo ha detto senza troppi giri di parole Biden che l'alternativa a sanzioni ed aiuti è la terza guerra mondiale che è poi un modo più bello di chiamare la fine della razza umana.

Sinceramente che alternative si hanno a queste?

[Corilo1]

Sui video che girano con i droni che disintegrano file di carri armati e cingolati lanciamissili, all'inizio pensavo fossero i soliti fake, invece sono riportati come autentici, droni di costruzione turca in dotazione agli ucraini da prima della guerra. Impressionanti.

Se in un primo momento mi ero fatto prendere da un forte sentimento anti russo, ora mi rimane solo quello anti Putin. La gran parte dei morti russi, e sono migliaia, non sono cattivi da film del cazzo con Jason Statham, ma ragazzi con meno dei miei anni cha fanno ciò che li viene ordinato, pena non sappiamo cosa per loro e famiglia.

Chiaramente gli ucraini si difendono, e ci mancherebbe, ma se riesco a non farmi ribollire il sangue provo dolore nel vedere dei ragazzi morire senza alcuna motivazione, se non i complessi di un malato mentale.

[Devixe]

Concordo su tutta la linea con Colt. L'occidente ha solo dimostrato a Putin e emuli di poter fare quello che vogliono a patto di non attaccare la NATO, persino di attaccarne paesi vicini. Non ci fosse stata questa resistenza in Ucraina, che non ci sarà a Taiwan o in Kosovo, Putin avrebbe vinto su tutta la linea ancora prima che l'occidente avesse il tempo di sanzionarlo.

Sanzioni che come vado dicendo sono facilmente aggirabili con dei prestanome e con degli intermediari come la Cina. Se si vuole colpire almeno l'economia russa.

Poi vabbè, quelli che si lamentano che non si possono vendere più beni di lusso, come se non fossero dei miliardari, andrebbero espropriati dei propri averi e mandati a combattere a fianco di Putin se proprio vogliono salvaguardare i loro interessi.

E una volta finito con Putin l'occidente si sbrigasse a deporre gentaglia come Erdogan e affini chè il comportamento che prima o poi avranno sarà lo stesso. Ma immagino meglio stare sempre a guardare piuttosto che approfittarne il prima possibile.

[FAT MIKE]

“Se sei di sinistra e sei scioccato dall’aggressione di Putin, svegliati! Storicamente nel mondo reale, è la forza l'unica legge. La debolezza (che è ciò di cui realmente è fatta la sinistra) non è una virtù. È un difetto caratteriale che può essere fatale".

Occhei.

[John Smith]

Anche la Svizzera si allinea alle restrizioni verso la Russia.

[Devixe]

Bombe a grappolo da parte di Putin. Si evita di intervenire anche per i crimini di guerra? Praticamente Hitler è stato solo stupido ad attaccare la Russia, poteva sterminare gli ebrei e nessuno sarebbe intervenuto. Oh wait, è quello che è successo!

[Ray magini]

Io davvero non capisco quelli che dicono che stiamo "abbandonando l'ucraina". Lo ha detto senza troppi giri di parole Biden che l'alternativa a sanzioni ed aiuti è la terza guerra mondiale che è poi un modo più bello di chiamare la fine della razza umana.

Sinceramente che alternative si hanno a queste?

Principalmente no. Scendere in campo contro i russi vorrebbe dire guerra nucleare e ciao ciao mondo.
Sanzioni e armamenti al momento sono l'arma più potente che c'è (non mi pare che la borsa di mosca sia messa così bene, ad ora è ancora chiusa mentre il rublo crolla), l'idea è quella di prendere putin per le palle e farlo desistere.

[PaulSacz]

Comunque ragionavo sul fatto che l'intenzione dichiarata di Putin fosse quello di smilitarizzare l'Ucraina, ma a conti fatti ha ottenuto il risultato opposto.

[Devixe]

Comunque ragionavo sul fatto che l'intenzione dichiarata di Putin fosse quello di smilitarizzare l'Ucraina, ma a conti fatti ha ottenuto il risultato opposto.

Smilitarizzare l'Ucraina esattamente nel periodo in cui la sua puttana si fa mettere le testate nucleari in casa. Poi la colpa sarebbe della NATO.