Tuttowrestling Forum

Mi sto rivedendo un botto di show vecchi, storyline come Trish amante di Vince, Steph "Dominant Female", Ivory con la camicia attaccata fino al collo nei Right to Censor che chiamava tutte troie. Insomma storie di gelosie, tradimenti, vanità. Insomma buone storie, ma anche un pretesto per fare molti bikini contest, e mostrare molte tette.

La mia domanda è: appurato che la visione della donna fosse comunque stereotipata e maschilista, appurato che non fossero probabilmente storie profonde (ma non lo è il wrestling in sè, non dimentichiamoci che è una forma di intrattenimento per masse), non pensate che, nonostante tutto, raccontassero la femminilità in maniera migliore?

Ora magari saranno più politically correct, ma mi sembrano solo ragazzette ritardate senza uno straccio di personalità o storie rose senza la minima pretesa di scrittura.

Ovviamente può rispondere chiunque.

In verità è l'esatto contrario. Dato che l'era PG ha portato a meno nudità e parolacce (meglio? peggio? dipende dai tuoi anni e dal tuo genere sessuale) ora la wwe è stata portata a utilizzare meglio le divas nelle storyline e nei match. Ora tra il successo di Total Divas, AJ e Stepanie McMahon la categoria femminile sta acquistando molto valore tra le spettatrici femminili che saranno e sono più portate a guardare con più voglia il wrestling femminile. Magari gli uomini preferivano i bikini contest ma tutto sommato si può essere contenti che il wrestling sarà portato ad essere guardato un po da tutti che non da soli maschi.

il WRESTLING femminile attuale è una schifezza solidificata, e lo intendo sia come resa in ring (santamadonna) che come storylines...
Sono d'accordo con Greg quindi, nonostante la visione femminile di allora fosse assai gretta (ma giustamente stiam parlando di wrestling, mica di Geo & Geo) mi pare che fosse comunque "meglio costruita", adesso hanno reality showizzato (con tutto quel che ne consegue) le divas e giuro mi sembra molto più degradante che farle combattere in bikini!

Some_Organism ha scritto:il WRESTLING femminile attuale è una schifezza solidificata, e lo intendo sia come resa in ring (santamadonna) che come storylines...
Sono d'accordo con Greg quindi, nonostante la visione femminile di allora fosse assai gretta (ma giustamente stiam parlando di wrestling, mica di Geo & Geo) mi pare che fosse comunque "meglio costruita", adesso hanno reality showizzato (con tutto quel che ne consegue) le divas e giuro mi sembra molto più degradante che farle combattere in bikini!

Mi trovo d'accordo con l'amico Some_Organism.
Un tempo c'erano storylines più "offensive" per le donne della WWE ma, nonostante tutto, mi spingevano sempre a buttarci un' occhiata bene o male.
Ora invece è uno skip quasi continuo.
Le uniche cose che in questi ultimi anni mi sono fermata a vedere sono quelle che hanno riguardato Kharma, AJ e le coppie Michelle-Layla e Beth- Nattie.
Piccole gocce in un oceano di nulla comunque.

Io da donna preferisco che ci sia una qualche sottospecie di storyline, anche degradante, rispetto all'assenza totale di storyline. Perché questo stiamo confrontando, in soldoni: storyline degradanti con l'assenza delle medesime.
Fra l'altro, mi chiedo e mi domando: appurato che tu WWE vuoi più modelle che wrestler per i tuoi calcoli economici e di target, io spettatrice mi metto il cuore in pace sul fatto che probabilmente non vedrò mai un match degno di questo nome sul quadrato, o al massimo molto raramente. E fin qui relativamente ok, il mondo gira così per gli spettacoli indirizzati ad un target maschile, non mi piace ma posso comprenderlo.
Però costa davvero così tanto curarsi che almeno le modelle che vai a prendere abbiano un minimo di resa extra ring, in modo da poterle se non altro inserire in qualche storyline? Voglio dire, la Stratus è Hall of Famer ma sul ring non è che fosse chissà cosa, il suo punto di forza era il carisma. La stessa McCool, anche se per gli standard attuali mi sa è oro colato anche sul ring, era una che sapeva renderti interessanti intere puntate di Smackdown nel periodo LayCool (perché diciamolo, a metterci il carisma era lei al 95%). Davvero non riescono a trovare belle ragazze capaci di portare un microfono e di ispirare un minimo di carisma?
Il punto è che non interessa nemmeno quello, semplicemente non importa niente di costruire storyline che abbiano come protagoniste delle donne. Al massimo possono ritrovarsi come comprimarie in feud maschili (Eve in Cena/Kane, AJ in Punk/Bryan/Kane e Cena/Ziggler), e solo quando funzionano in questo ambito vengono poi "relegate" nella divisione femminile, sfruttando il personaggio fino all'ossessione: lo dico chiaramente, a me AJ ha rotto da eoni, non perché sia incapace ma perché il suo personaggio è sempre uguale a sé stesso da quasi due anni ormai, nonostante il turn di mezzo. E stesso discorso di può fare per la Eve Hoeski, anche se lei fortunatamente è durata di meno per impedimenti esterni. Credo sia abbastanza sintomatico del fatto che non appena trovano una ragazza che sappia provocare un effetto allo spettatore che vada oltre il "veng0hhh!!!111!!1" la sovraespongano fino all'ossessione, sfruttando al massimo il lavoro fatto dalla ragazza in questione nel feud maschile per coprire il nulla assoluto della divisione femminile.
Total Divas, poi...oh, io lo guardo perché tutto sommato mi fa ridere, ho il gusto del trash e me ne vanto. Però dai, che feud sarebbero quelli basati su Total Divas? "Io AJ superiore, tu partecipante reality inferiore"? Dai, sù. Già trasportassero anche solo in parte quello che fanno vedere nel reality sarebbe un altro discorso, potrebbe essere pure interessante, ma così siamo né più né meno che ai livelli di "io Beth superiore, tu modella inferiore" con tanto di Fox random che squasha Beth in un minuto (infatti nonostante la qualità delle worker nessuno ricorda, giustamente, le Divas of Doom).
Tutto questo panegirico per dire che semplicemente, come nella divisione maschile, l'importante sono le storie. Meglio storie degradanti per il genere femminile rispetto all'assenza delle stesse, così come per un wrestler maschio è meglio essere comedy/jobber piuttosto che non comparire del tutto.

Dipende Greg, la rivalità Lita/Trish del 2004 era basata sulla sana competizione e la voglia di prevalere sull'altra e finirono nel main event di Raw.

Dipende anche dai nomi che hai in gioco, anche se ovviamente con l'andare degli anni si è sempre più vista una "disaffezione" (o proprio se ne sbattevano le palle) verso la divisione femminile.
La sostanza è che come nella divisione maschile, anche in quella femminile la cura dei dettagli e le storie se curate bene risaltano i punti forti dei nomi messi in campo.

Se non fai storyline intergender decenti non potrai mai avere una resa decente dalla divisione, possibile che le donne della wwe non si confrontano mai con gli uomini se non per questioni superficiali?
Imparassero dai telefilm dove si riescono a creare grandi personaggi femminili senza problemi.

E questo chi ca**o è ?

PositiveForMind ha scritto:In verità è l'esatto contrario. Dato che l'era PG ha portato a meno nudità e parolacce (meglio? peggio? dipende dai tuoi anni e dal tuo genere sessuale) ora la wwe è stata portata a utilizzare meglio le divas nelle storyline e nei match. Ora tra il successo di Total Divas, AJ e Stepanie McMahon la categoria femminile sta acquistando molto valore tra le spettatrici femminili che saranno e sono più portate a guardare con più voglia il wrestling femminile. Magari gli uomini preferivano i bikini contest ma tutto sommato si può essere contenti che il wrestling sarà portato ad essere guardato un po da tutti che non da soli maschi.

Dove? Veramente? Dimmi una storyline o un personaggio (tranne le Laycool và) che abbia minimamente avuto una scrittura decente dal 2008 ad oggi.

Greg Valentine ha scritto:
Dove? Veramente? Dimmi una storyline o un personaggio (tranne le Laycool và) che abbia minimamente avuto una scrittura decente dal 2008 ad oggi.

Kelly Kelly in ECW quando si spogliava e Mike Knox arrivava di corsa {!} ad interromperla.

Il wrestling è sterotipato.

Lo è anche nel raffigurare l'uomo, eh.

Vero, nell'Attitude molti siparietti avevano solo il senso di mostrare nudità, ma voglio dire (perchè presumo sempre che chi parla li ha visti) c'erano storie e personaggi di tutt'altro spessore.

Poi oh, punti di vista, io vedo meno degradante per il genere femminile Trish che fa allupare il fesso di turno per arrivare ai propri scopi (ricordiamo che era heel, eh) che Aj che saltella come una deficiente. Penso che la prima una donna possa almeno odiarla, la seconda boh.

Trovo peggiore far passare come inutili o stupide le donne, che giocare sul sessismo (in uno spettacolo che ripeto non è Shakespeare, che ha sempre usato tematiche delicate come il razzismo ad esempio, nella maniera più popolana possibile).

Greg, come valuti la storyline Jericho-Trish-Christian del 2003-2004?
Ti piacque?

.Tarver ha scritto:Greg, come valuti la storyline Jericho-Trish-Christian del 2003-2004?
Ti piacque?

A me piacque, uno dei migliori triangoli che si siano raccontati. E Trish era all'apoteosi del suo personaggio.

Poi chiaro, mica è la storyline del secolo, qua il paragone è col nulla assoluto.

Greg Valentine ha scritto:
A me piacque, uno dei migliori triangoli che si siano raccontati. E Trish era all'apoteosi del suo personaggio.

Poi chiaro, mica è la storyline del secolo, qua il paragone è col nulla assoluto.

A me piacque molto. Una storia "semplice" raccontata bene in ogni suo passaggio e senza falle all'interno di essa. Molto spesso le cose semplici, se fatte bene, son sempre le migliori.

Una faida da midcard, me ne rendo conto, ma che venne fuori molto bene a mio avviso.
D'altronde non sempre (anzi) faida principale > faida tra mid-uppercarder a livello qualitativo.