Il Grande Torneo dei Super-Personaggi: Marvel Edition

[Nicolasblaze]

Se Thanos viene eliminato sappi che ti riterrò colpevole Saimas

Erano pari finché Saimas non ha votato, quindi tecnicamente è colpevole

[Saimas]

[Saimas]

RISULTATI terza Giornata:

LAYLA MILLER 0 - CAPITAN AMERICA 19

JEAN GREY 11 - THANOS 8

HULK 17 - KINGPIN 2

DAIMON HELLSTROM 4 - RACHEL GREY-SUMMERS 5

Ooooops



Quarta Giornata:

Melissa Gold/Songbird vs Namor The Submariner

vs

Nightcrawler/Kurt Wagner vs Spider-Man/Peter Parker

vs

Scarlet/Wanda Maximoff vs Blackagar Boltagon/Freccia Nera

vs

Hank Pym/Ant-Man/Giant-Man/Goliath (bla bla bla) vs Carol Danvers/Miss Marvel/Cap. Marvel (bla bla bla pure lei)

vs


Allora, come spiegato in un post a pagina 63, Susan Storm è stata eliminata per errore. In principio doveva essere ripescata per un triple threat match contro Hulk e Kingpin, ho deciso invece di farla lottare contro il vincitore della sfida "a due"... quindi ecco a voi la sfida bonus:

HULK/BRUCE BANNER vs INVISIBLE WOMAN/SUSAN STORM

vs

Essendo a scontro diretto bisogna motivare seguendo i 5 criteri detti in prima pagina e che riepilogo qua sotto:

1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo)

2.look/carisma/presenza scenica.

3.stile di combattimento (che è ben diverso dal mero potere)

4.profondità/evoluzione nel tempo.

5.preferenza personale.

SCADENZA: VENERDI 11 OTTOBRE, ore 23:59 (quattro giorni di tempo da ora)

[Nicolasblaze]

Figata questi. Figata vera. Non ce n'è uno piatto.


NAMOR VS SONGBIRD

1.Importanza storica: Songbird è stata, direi, riciclata bene. Personaggio medio-recente che, se non sbaglio, non ha mai avuto una serie in solitaria ma che è stato assolutamente centrale nel successo dei Thunderbolts (tra le cose migliori degli anni zero in casa Marvel). Namor...be', metto in spoiler:

Spoiler:

Devo dire che raramente è stato centrale quanto ci si aspetterebbe, ma la sua storia è pesantissima. Namor, dunque.

2.look/carisma/presenza scenica: Songbird saranno quindici anni che ha un look fantastico, mentre fondamentalmente Namor è un tamarro in costume da bagno. E aveva le alucce sotto le ascelle. In compenso supercool con il costume nero, ma il punto look è di Songbird. Carisma...non c'è gara. Sulla presenza scenica devo dire che Melissa si è fatta molto rispettare, quindi pari e patta che vuol dire pari anche per la categoria.

3.stile di combattimento: Adoro Namor. Mi carica come nessun altro. Però di base ti prende a pugni, è un "brick" con una catchphrase strepitosa. Songbird ha una varietà molto interessante data dall'uso della voce - non è l'unica, ma per dire ha esordito prima di Siryn/Banshee. Per cui, Songbird.

4.profondità/evoluzione nel tempo: Da una parte Namor, che ormai è uno di quei personaggi senza bisogno di caratterizzazioni forti, a trecentosessanta gradi, in grado di giustificare e concatenare ogni azione con un passato estremamente vario e piuttosto coerente. Dall'altra Songbird, il cui arco da villain a eroina (oltretutto molto contrastata) è stato estremamente interessante. Va detto che Namor è spesso scritto male, come un leader iroso e irragionevole - o, in pratica, come un plot device per far scoppiare qualche casino senza motivi reali. E va detto che all'arc di Songbird è mancato essere un villain di livello nel periodo Screaming Mimi, motivo per cui il suo cambiamento è risultato un po' meno efficace. Pari, pur sapendo di fare un torto all'amato Namor.

5.preferenza personale: Namor. Senza se, senza ma, su chiunque tranne altri 2-3 personaggi.

Namor - Songbird 2-1


NIGHTCRAWLER - SPIDER-MAN

1.Importanza storica: Hahahahahahahaha.

2.look/carisma/presenza scenica: E qui vado con Nightcrawler. E' blu, è un personaggio estremamente particolare sia visivamente che umanamente. Non so, Spidey è ancora in grado di essere carismatico?

3.stile di combattimento: Bamf! Bamf! Bamf! Privilegio lo stile "da team" di Nightcrawler, estremamente caratteristico, rispetto alle ragnatele di Spider-Man, dal momento che non riesco ancora a vederlo con un h2h riconoscibile. Il costume di Stark dava molte opzioni, in compenso.

4.profondità/evoluzione nel tempo: Ci starebbe un'altra risata, impossibile non votare Spidey nonostante tre quarti dei cambiamenti siano stati idioti e retconnati appena possibile.

5.preferenza personale: Disamorato da Spidey, mai apprezzato Nightcrawler più di tanto. Nada.

NIGHTCRAWLER - SPIDER-MAN 2-2

SCARLET WITCH VS BLACK BOLT

1.Importanza storica: Scarlet Witch. Ma proprio senza dubbio. Un po' in generale gli spaziali sono penalizzati in questo senso, Marvel giustamente pone sempre la terra al centro. In ogni caso, Scarlet è stata importantissima anche quando non c'è stata, tant'è che la sua assenza era uno dei plot points principali dopo House of M.

2.look/carisma/presenza scenica: Look va tranquillamente a Wanda, ma sugli altri due si arrende. Il carisma silenzioso di Blackagar è impareggiabile, e la sua presenza in un fumetto dai toni scuri è magnetica.

3.stile di combattimento: Una con la magia può fare di tutto, e quindi è vaghissima (anche perché raramente scritta bene). L'altro ha uno dei poteri più assurdamente fighi all-time. Ed è un h2h incredibile.

4.profondità/evoluzione nel tempo: Scarlet è uno dei personaggi più profondi mai visti su un fumetto. Blackagar a volte, per ovvi motivi, troppo distante e monolitico.

5.preferenza personale: Adoro Black Bolt. E' protagonista di alcuni dei miei momenti preferiti all-time. Sorry, Wanda.

SCARLET WITCH - BLACK BOLT 2-3


PYM VS DANVERS

1.Importanza storica: Entrambi da non sottovalutare. Più avanti si va con gli anni, più diminuisce il divario, ma io credo che ancora oggi Pym sia al di sopra di Carol, sia per i suoi meriti che per le sue colpe (Ultron!).

2.look/carisma/presenza scenica: Carol Danvers è il sogno americano. Figadellamadonna. E Pym carismatico lo è stato a sprazzi, martoriato da scrittori crudeli. In Ultimate a momenti era impotente, perdio. Presenza scenica mooolto altalenante. Quindi Carol.

3.stile di combattimento: Zap! Zap! Zap! contro Grosso! Piccolo! Ora grosso! Ora piccolo! Entrambi hanno un'idea intelligente, solo che quella di Carol non è originalissima (assorbire energia e poi riutilizzarla), mentre quella di Hank (formiche, insetti etc) è così creativa che è un po' spiazzante. Pari, perché Pym è stato spesso la chiave di volta per gli scontri ma Carol è tra i migliori pesi massimi Marvel.

4.profondità/evoluzione nel tempo: Se "evoluzione" significasse cambiare nome&costume, sarebbero entrambi dei campioni. Credo che Carol sia un po' intrappolata nel suo/nei suoi personaggi, nella vita che fa, etc. Pym ha avuto un discorso psicologico, che a volte è stato troppo crudele nei suoi confronti, ma è pur sempre un percorso.

5.preferenza personale: Pym merita affetto. Ci avevo sperato, che fosse scienziato supremo.

PYM - DANVERS 3-2

HULK VS SUE STORM

1.Importanza storica: Sue è una di quattro, anche se i quattro sono incredibilmente importanti. Ma lo sono stati soprattutto (non solo, ma soprattutto) nei sixties, quando procedevano "in tempo reale" con il mondo e, be', sono stati il Grande Romanzo Americano; in quel periodo, Susan era DEFICIENTE. Hulk è uno dei capisaldi della Marvel, con tutto che viene centellinato visto le note difficoltà di gestione.

2.look/carisma/presenza scenica: Vado con Sue, altro sogno erotico dell'universo Marvel, supermamma, bei costumi (tranne qualcuno), personalità via via più interessante. Hulk quante volte si svincola dall'"Hulk spacca"? E Banner quanto buca la scena rispetto a un Reed o ad un Pym? Sue, Sue.

3.stile di combattimento: Trovo il potere di Susan molto, molto interessante e spesso usato bene - la rende un personaggio versatile sul campo di battaglia, abile sia da sola che soprattutto come supporto ai "battitori". Hulk...be', Hulk spacca. Meh.

4.profondità/evoluzione nel tempo: Citata & elogiata l'evoluzione di Sue, viro decisamente su Banner. Tutto è stato detto (da voi) vs Kingpin.

5.preferenza personale: Susan Storm. Ammetto di non amare Hulk, mentre non mi dispiace Banner.

HULK VS SUE STORM 2-3


[Minchia, tutte sul filo.]

[thor of asgard]

Hulk è stato così tanto pushato che è nella stessa situazione di Cena. O lo ami o lo odi.

Dannati Loeb e Pak

[Colosso]

Chiedo di poter allungare la scadenza di un giorno visto che domani non credo di farcela a votare...

[Saimas]

Chiedo di poter allungare la scadenza di un giorno visto che domani non credo di farcela a votare...

Permesso accordato!

[Saimas]

Ah... avendo concesso a Colosso la proroga di un giorno, non mi sono accorto che la scadenza cadrebbe di sabato alle ore 23:59... chiaramente a quell'ora col cazzo che sono online (oltrettutto ho una festa di compleanno), le votazioni di questa giornata vengono prorogate di un altro giorno, ovvero alle 23:59 di domenica (visto che sarò via per tutto il giorno).

[Saimas]

Prime due sfide:

Melissa Gold/Songbird vs Namor The Submariner

1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo): sfida durissima... una nata negli anni '80 e che per il 95% della sua carriera ha avuto ruoli da comprimaria dei comprimari, e l'altro che... vabbè... Namor.

2.look/carisma/presenza scenica: dico solo questo... quando ho ripreso in mano il thread non riuscivo a capire chi fosse l'eroina presente nell'immagine relativa alla Gold... al di là dell'ottimo lavoro con i Thunderbolts, Namor in questo punto ha pochissimi rivali nell'intero MU

3.stile di combattimento (che è ben diverso dal mero potere): mmm... ammetto che il "brawl" caotico di Namor mi piace ma pure l'utilizzo del suono da parte della Gold mi attizza... però ammetto di aver sempre penalizzato i personaggi di "forza" ma Namor spacca. Altro che Hulk. Namor.

4.profondità/evoluzione nel tempo: da qualche riga sopra: "al di là dell'ottimo lavoro con i Thunderbolts", stiamo parlando di secoli (iperbole) di storia atlantidea contro un personaggio che ha iniziato ad evolversi solo negli ultimi anni... Namor.

5.preferenza personale: NAMOR

NAMOR 5 - MELISSA 0

Nightcrawler/Kurt Wagner vs Spider-Man/Peter Parker

1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo): un x-man di seconda generazione, la generazione del boom comunque, contro uno dei capi-saldi dell'UM, protagonista di testate su testate e di film "a nome suo". Parker qua vince facile.

2.look/carisma/presenza scenica: il pavido Parker come carisma si fà mettere i piedi in testa pure a JJJ, nel look il "blu" di Wagner attira di più mentre la presenza scenica è decisamente pari visto che entrambi sono riconoscibilissimi in un millesimo di secondo. Vince Nightcrawler di un pelo.

3.stile di combattimento (che è ben diverso dal mero potere): come ha già detto qualcuno, BAMF BAMF BAMF. Senza se e senza ma. La cosa figa di Spider-Man è il "senso di ragno" ma si ferma tutto lì. Fosse stato il Parker de "l'altro" forse forse...

4.profondità/evoluzione nel tempo: vabbè, tra alti e bassi, tra rivoluzioni e passi indietro clamorosi, Parker vince.

5.preferenza personale: Nightcrawler.

NIGHTCRAWLER 3 - SPIDER-MAN 2

[Nicolasblaze]

Se Spidey esce con Wagner è il top.
Sammy, correggimi se sbaglio ma i Thunderbolts li hai seguiti poco. No?

[Saimas]

Se Spidey esce con Wagner è il top.
Sammy, correggimi se sbaglio ma i Thunderbolts li hai seguiti poco. No?

Si li ho seguiti poco, oltre ai volumi presi con le grandi saghe ho preso giusti due-tre volumi in "diretta"... immagino per la batosta data alla Gold? Sinceramente le preferisco la Sofen

[Nicolasblaze]

Si li ho seguiti poco, oltre ai volumi presi con le grandi saghe ho preso giusti due-tre volumi in "diretta"... immagino per la batosta data alla Gold? Sinceramente le preferisco la Sofen

Sìsì, era giusto per capire. E' che sono in un periodo di grande ripasso sui Thunderbolts.

[thor of asgard]

Pure io ho pochissimo tempo per votare. Per fortuna è posticipato il tutto.

Namor

[Saimas]

Scarlet/Wanda Maximoff vs Blackagar Boltagon/Freccia Nera

1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo): lo dico fin d'ora... mi si perdoni l'assoluta soggettività nella valutazione quando c'è di mezzo Scarlet... l'importanza storica è sua... non solo mutante, ma anche vendicatrice, e causa di ogni problema dalla Casata di M in poi. Freccia Nera è "semplicemente" il leader e il re di un popolo inumano ma non basta contro Wanduccia.

2.look/carisma/presenza scenica: il Carisma Silenzioso di Freccia Nera è uno dei più clamorosi mai letti. E se sul look vince Wanda, magari la presenza scenica può essere pari visto che entrambi sono ben distinguibili dai lettori ma abbastanza sconosciuti dall'uomo di strada.

3.stile di combattimento (che è ben diverso dal mero potere): adoro la magia, ma quel silenzio assordante di Freccia Nera batterebbe quasi tutto l'UM. Punto a lui.

4.profondità/evoluzione nel tempo: Wanda. La causa E la soluzione ad ogni problema. Come la birra. E come la birra si evolve in meglio, risultando (quasi) sempre interessante, specie nei suoi drammi.

5.preferenza personale:



SCARLET 3 - FRECCIA NERA 1

Hank Pym/Ant-Man/Giant-Man/Goliath (bla bla bla) vs Carol Danvers/Miss Marvel/Cap. Marvel (bla bla bla pure lei)

1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo): Hank Pym, membro fondatore dei Vendicatori e spesso causa dei problemi di quest'ultimi, Ultron compreso... ma anche, non per colpa sua, Secret Invasion. Carol Danvers è sì importante ma assolutamente sconosciuta al di fuori dell'UM.

2.look/carisma/presenza scenica: punto alla Danvers... Pym con i suoi mille cambi di attire è un casino, e di certo non fonda il suo "successo" sul carisma... Carol Danvers non brilla di certo per carisma ma nel look e nella presenza scenica, soprattutto da Capitan Marvel, batte il rivale senza alcun problema. Carol.

3.stile di combattimento (che è ben diverso dal mero potere): Assorbire energia per rigettarla fuori come arma. Pym, le sue particelle e la sua testa. Qua è gusto personale e vado con il secondo.

4.profondità/evoluzione nel tempo: pari e nessuno è scontento... entrambi hanno vissuto delle evidenti evoluzioni nel tempo ed entrambi sono stati raccontati molto bene e compiutamente, soprattutto quando venivano presi in mano dai giusti scrittori... non saprei scegliere.

5.preferenza personale: Hank Pym. Quando è scritto bene suscita interesse.

HANK PYM 3 - CAROL DANVERS 1


Lo "spareggione" lo valuterò domenica sera.

[Silent]

Melissa Gold/Songbird vs Namor The Submariner

1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo)
Scontro senza senso.
Namor.

2.look/carisma/presenza scenica.
Come carisma, Namor credo possa essere tranquillamente messo nella top 5 dell'intero MU.
Come look... sono stato troppo plagiato dall'immensità della Songbird di Deodato jr. Per quanto Namor sia valido, non c'è storia. Colpa mia.
Come presenza scenica, Songbird con le ali soniche spianate supera di poco l'imperiosità di Namor.
Songbird.

3.stile di combattimento
Namor è la classica combinazione superforza/super-resistenza/volo. I poteri subacquei non mi hanno mai detto granché.
Songbird ha dalla sua un potere meraviglioso, forse addirittura eccessivo in potenza e versatilità, però molto affascinante e ancora da esplorare approfonditamente.
Songbird.

4.profondità/evoluzione nel tempo.
Ammetto di conoscere Namor solo a grandi linee, ma credo possa bastare per definirlo abbastanza statico.
Conosco invece molto bene la Gold, che oltre ad essere un personaggio che è passato per le sue belle fasi, sta attraversando tutt'ora un bel processo evolutivo.
Songbird.

5.preferenza personale.
Adoro Songbird.

Namor 1 - Songbird 4 (COLPO DI STATO!)



Nightcrawler/Kurt Wagner vs Spider-Man/Peter Parker

1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo)
Kurt vincerebbe facile contro molti, e darebbe filo da torcere ad un bel po' di pezzi grossi. Ma con Parker si va sui pesi massimi, c'è poco da fare.
Spider-Man

2.look/carisma/presenza scenica.
Look: strepitoso quello di Kurt, iconico nella sua semplicità quello del Ragno (e non dimentichiamoci il fascino del costume nero). Pari.
Carisma: il carisma di Peter/Spidey è un mistero... apparentemente è inesistente, ma in realtà ha una storia editoriale di sessant'anni pur essendo un paladino assoluto del bene (non ha vizi, è un bravo ragazzo, non uccide) di quelli che attualmente hanno vita breve. Kurt invece è tormentato, ambivalente, complesso... Pari.
Presenza scenica: Kurt non si discute, ma anche Spidey, tendenzialmente inferiore, dato in mano ai giusti disegnatori diventa qualcosa di magico. Pari.
Pari.

3.stile di combattimento
Piedi prensili e una serie interminabile di BAMF contro lo stile più dinamico mai visto in un fumetto. E poi le ragnatele e tutte le meraviglie che ne conseguono, il senso di ragno, e in più forza, riflessi e velocità proporzionali del ragno. Più la bella capocciona di Parker, di cui solo Slott sembra essersi recentemente ricordato.
Spider-Man.

4.profondità/evoluzione nel tempo.
Kurt non scherza mica, ma dall'altra parte c'è Peter "Da grandi poteri..." Parker.
Spider-Man.

5.preferenza personale.
Spider-Man, forse l'unico "face totale" per cui abbia mai tifato.

Kurt 0 - Spidey 4



Scarlet/Wanda Maximoff vs Blackagar Boltagon/Freccia Nera

1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo)
Scarlet è forse il personaggio "non centrale" più rilevante del MU. Di certo molto più di Freccia Nera.
Scarlet.

2.look/carisma/presenza scenica.
Look per Wanda, ma senza ombra di dubbio (e non solo per le tettone, pervertiti). Anche se il costume nuovo mi piace poco (o forse è solo Cassady che la disegna di merda).
Carisma per Freccia Nera. Davvero un duro. E poi è pure Wanda che deficita su questo aspetto.
Presenza scenica pari. Wanda è uno spettacolo ogni volta che compare, Blackagar fa cagare in mano ogni volta che compare, troppo massiccio. Pari.
Pari.

3.stile di combattimento
Il potere di Wanda è impressionante per potenza e vastità, ma di fatto non combina niente di spettacolare. Anzi, negli ultimi dieci anni è stato utilizzato come plot device e poi si è giocato sulla sua instabilità e paura di usarlo. Poca roba.
Freccia Nera si "limita" alla voce, ma mi piace molto come viene gestito. Quel suo "." nell'ultimo New Avengers mi ha fatto spaccare.
Freccia Nera.

4.profondità/evoluzione nel tempo.
Freccia Nera è impelegato in una staticità inevitabile (e probabilmente voluta). Scarlet, invece... troppo da dire, ci saranno altre occasioni.
Scarlet.

5.preferenza personale.
Gli Inumani mi sono sempre stati sul cazzo.
Scarlet.

Scarlet 3 - Freccia Nera 1



Hank Pym vs Carol Danvers


1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo)
Nonostante il recente crescendo della Danvers, contro Pym è davvero poca roba. Due parole: Vendicatori e Ultron.
Pym.

2.look/carisma/presenza scenica.
Look: l'unico costume bello di Pym è quello da Calabrone. Dall'altra parte c'è una delle più gnocche del MU, sempre con dei bei costumi.
Carisma: ormai credo che Pym sia volutamente scritto per non avere un briciolo di carisma, deve esserci qualche legge interna alla Marvel. Non puoi essere membro fondatore dei Vendicatori, scienziato supremo, in grado di diventare alto decine di metri e contare lo stesso come il due di picche, dai. Nella sua ultima serie, invece, stanno dipingendo Carol come una donna cazzuta e con un carattere ben delineato, ben carismatica.
Presenza scenica: Carol quando arriva sul campo si fa ben riconoscere, ma pure Pym quando cresce di dimensioni è spesso impressionante (l'avete visto negli Ultimates disegnato da Hitch? Spettacolo).
Pari.

3.stile di combattimento (che è ben diverso dal mero potere)
Non stravedo per nessuno dei due, ma almeno quello di Pym esce dal cliché forte/resistente/volo.
Pym.

4.profondità/evoluzione nel tempo.
Non saprei. Entrambi sono passati per storie travagliate, e comunque non li conosco bene quanto vorrei.
Pari politico.

5.preferenza personale.
Pym. Lo considero in tutto il contraltare di quel sapientino di Richards, e basta già questo per farmelo stare simpatico.

Pym 3 - Danvers 0