World Wrestling Entertainment - Official Thread

[Avantard]

Quindi la fama di mercenario Lesnar non l'ha mai avuta.

Mercenari lo sono tutti i part timer che vanno ogni anno in Arabia a farsi riempire di soldi, se proprio vogliamo guardare al capello.

Ma dire che Lesnar è solo un mercenario è basta è errato. Ci sono fin troppe storie dove è lui stesso a dare consigli e a capire come indirizzare i programmi che gli assegnano. Cose non dette solo da Paul Heyman. Poi se si vuole credere l'esatto opposto, a me pare disonestà intellettuale.
Se non piace è un conto, bona lì va bene. Ma ciò non gli toglie lo status di professionista veterano da più di 20 anni, che vi piaccia o no

[Captain Phenomenal1]

Mercenari lo sono tutti i part timer che vanno ogni anno in Arabia a farsi riempire di soldi, se proprio vogliamo guardare al capello.

Ma dire che Lesnar è solo un mercenario è basta è errato. Ci sono fin troppe storie dove è lui stesso a dare consigli e a capire come indirizzare i programmi che gli assegnano. Cose non dette solo da Paul Heyman. Poi se si vuole credere l'esatto opposto, a me pare disonestà intellettuale.
Se non piace è un conto, bona lì va bene. Ma ciò non gli toglie lo status di professionista veterano da più di 20 anni, che vi piaccia o no

Perchè Lesnar in Arabia non c'è andato a farsi riempire di soldi? Lesnar non era quello che quando rifirmava con la WWE lo faceva a cifre sempre maggiori venendo impiegato meno rispetto a questi ultimi anni?

Mai negato che Lesnar sia ANCHE un professionista che svariate volte abbia usato il suo status per aiutare/consigliare qualcuno, ma qui sembra che in molti dimenticano o ignorano quelle volte in cui Lesnar ha pensato bellamente a sè stesso e al suo portafoglio. Ed è comprensibile che lo abbia fatto, ma ripeto, non facciamolo passare alla stregua di un filantropo che ha sempre dato al wrestling e mai preso nulla in cambio.

[KaiserSp]

Mercenari lo sono tutti i part timer che vanno ogni anno in Arabia a farsi riempire di soldi, se proprio vogliamo guardare al capello.

Ma dire che Lesnar è solo un mercenario è basta è errato. Ci sono fin troppe storie dove è lui stesso a dare consigli e a capire come indirizzare i programmi che gli assegnano. Cose non dette solo da Paul Heyman. Poi se si vuole credere l'esatto opposto, a me pare disonestà intellettuale.
Se non piace è un conto, bona lì va bene. Ma ciò non gli toglie lo status di professionista veterano da più di 20 anni, che vi piaccia o no

su una cosa hai ragione :dire che Lesnar "è solo un mercenario e basta" è errato, o meglio è incompleto.

Lesnar per anni ha rappresentato perfettamente il prototipo del mercenario svogliato: qualcuno che combatte solo se gli va, quando gli va, come gli va e contro chi gli va. Finchè parliamo di un part-timer a caso, non sarebbe certamente una novità: la cosa che però gli ha fatto fare il salto di qualità in questo settore del mercenario è l'aver detenuto il titolo massimo nel frattempo, privando così gli show del campione, accentrando l'attenzione su di sè, costringendo il suo manager a portare avanti i feud al posto suo (il più delle volte in maniera piuttosto insoddisfacente, vista l'assenza materiale di una delle due parti in causa), anche a costo di danneggiare altri atleti (il caso Cesaro-Heyman grida ancora vendetta) solo per ingigantire ulteriormente la sua figura di "lottatore mitico" (come se Lesnar ne avesse bisogno).

Quindi, sì, lo status di professionista veterano da più di 20 anni non glielo toglie nessuno e, in maniera analoga, lo status di mercenario svogliato non glielo toglie nessuno, che piaccia o no. Accettare uno dei due status senza l'altro è la vera disonestà intellettuale.

[Inklings]

La cosa di Cena sarebbe stato un accorgimento in più, evidentemente se si è incazzato ci teneva alla riuscita di tutta la storia raccontata sul ring.

Se è dico se le idee di Moxley erano motoseghe e revival vari della CZW, la cosa si spiega da sola.

Non so a che anno ti riferisci, ma Wyatt ha iniziato a morire come personaggio dal post WrestleMania 30. E se un professionista come Lesnar si rifiuta di lavorare con un Wyatt, un Riddle e probabilmente pochi altri, un motivo ci sarà.

Oh, a me pare che un Austin ai tempi fece pure peggio con tutta la storia della sconfitta che avrebbe subito proprio per mano di Lesnar e successivo abbandono della federazione. Lesnar pure avrà fatto le sue cazzate, ma i match li ha sempre combattuti. E vi potrà stare sul cazzo (e alla fine gira tutto attorno a quello) ma la professionalità l'ha sempre messa, addirittura in quel circo che fu il match di WrestleMania 20.
Oh, pure Cena da come si è capito non concesse il job a Barrett quando era "lanciatissimo" con il Nexus, smorzandone il momentum. Avrà avuto i suoi motivi, e parliamo di Cena.

Per Captain Phenomenal invece, mi spiace ma no. A meno che tu non sia un insider o un addetto ai lavori, la cosa dell'assegno sventolato sotto il naso è una stronzata.

Sì, infatti non contestavo la professionalità e sono d’accordo col tuo discorso, gli esempi che ho citato per me è ci stavano come motivi di incazzatura/opposizione da parte di Lesnar.

Contestavo la narrativa del capitano di un Lesnar acchiappasoldi disposto ad ogni cagata per denaro. La frase su Titus è una sparata ridicola, così come il tentativo quasi jeffiano di rigirare la frittata.

[Big Evil]

Se è dico se le idee di Moxley erano motoseghe e revival vari della CZW, la cosa si spiega da sola.

Su Moxley però serve un attimo di lucidità. Perchè mai dopo il rifiuto delle proposte folli di Mox, Lesnar non si sarebbe dovuto impegnare nel match? Cioè, qual era l'obiettivo dell'incontro? Evidenziare la tenacia di Amborse. Si poteva fare pur rifiutando le proposte splatter di Ambrose (come successo a Summerslam, con Lesnar che pur rifiutando la stipula proposta da Cody si impegna ugualmente).
La mia ipotesi dietro quel match sta nel fatto che Lesnar a breve avrebbe avuto un match in UFC, e non voleva impegnarsi più di tanto. E, anche se limitato al caso specifico, mi sembra un atto di scarsa professionalità.
Questo nel caso specifico, ripeto.


Sul resto, io penso che il periodo con Lesnar campione sia stato terribile, tra i più bui della storia della federazione. Ma qui c'entra ben poco la professionalità di Lesnar. Lui, quando serviva, si impegnava (con Styles, Rollins e Reigns, che erano i nomi più importanti). La colpa di quel periodo va imputata unicamente alla compagnia, perchè è pura follia pensare un regno così lungo nelle mani di un part timer. Tutto questo perchè erano fissati con Reigns face e dovevano perdere tempo per costruirlo e farlo accettare dal pubblico. Quindi il titolo doveva restare al caldo nelle mani dell'heel da battere.

[Mystogan]

Comunque dopo aver parlato tanto di Moxley e delle sue idee di merda, dovremmo anche parlare di quanto di merda fu l'idea di riempire la capoccia di Orton di gomitate stiff per simulare un ko tecnico. E ancora più di merda, non informare gli arbitri dei piani (e manco i wrestler, con conseguente litigio tra Jericho e Brock che, a quanto pare, nel backstage faceva anche il ganassa anziché spiegare la situazione).

Idea chiaramente non di Brock, ma a cui lui (e Orton, va detto) ha acconsentito allenandosi a farle nel metodo più safe possibile, che anche sticazzi, rimane una pazzia.

[LowRyder]

In realtà tutte queste idee che stanno venendo associate Moxley per WrestleMania 32 non erano di Moxley/Ambrose. Non ha mai chiarito cosa volesse fare nel match: ha solo fatto presente in interviste postume che gli interessava montare una difesa più stoica contro Lesnar e beccarsi più bump prima di farlo vincere.

Per esempio, la storia delle leggende che "equipaggiano" Ambrose -- con annesso teatrino in quel di Arlington -- fu parte della scrittura dei producer fin dall'inizio. La cosa più interessante è che chiarirono, fin da subito, che l'utilizzo degli oggetti su Lesnar era fuori questioni. Okay per la motosega di Funk/ Chainsaw Charlie e il tentato omicidio per smembramento, ma manco il barbed wire di Foley ricevette il nullaosta per essere impiegato. Comunque, come detto nel topic, presumibile che Lesnar non volesse rischiare manco uno strappo muscolare in vista di UFC 200.

Lo spot della motosega in quel match incarna la quintessenza del wrestlecrap, comunque. Giusto sotto Alexa Bliss che controlla Reggie con la telecinesi.

[Smoker]

Ma infatti li la colpa fu anche della WWE che hypo il match con tutti quei segmenti che alzarono le aspettative con la gente che si aspettava comunque un match hardcore come non se ne vedevano da un po' li. E non parlo di motoseghe e altre stronzate ma almeno di un finto barbed wire e robe simili, invece ci furono giusto le sediate e la F5 su queste e così ottiene che ancora oggi quel match viene ricordato per come deluse il pubblico.

[PaulSacz]

Non sia mai che Lesnar si strappi un muscolo. Poi lui non si fece problemi a tirare un pugno stiff alla testa di Strowman perché aveva sbagliato una mossa, rischiando di fargli seriamente male.

[Inklings]

Non sia mai che Lesnar si strappi un muscolo. Poi lui non si fece problemi a tirare un pugno stiff alla testa di Strowman perché aveva sbagliato una mossa, rischiando di fargli seriamente male.

Sì, si era anche appena beccato una ginocchiata in faccia da un gigante che stava botchando la qualunque in quel match e rischiava di far seriamente male a qualcuno, eh.
Gli ha dato pizza per metterlo al suo posto e farlo ripigliare, una roba che si è vista ben altre volte sul ring (es. Charlotte lo fece con Bayley con delle chop in uno dei suoi primi match nel main, perché stava reagendo malissimo).
Non che sia il massimo come comportamento, ma è pure uno degli ambienti più machisti e celoduristi in assoluto, con “lezioni” e punizioni alla luce del sole.

[Smoker]

Si ma c'è una bella differenza tra delle chop e un pugno in pieno volto di Lesnar eh. Le prime fanno male ma non rischiano di mandarti ko, la seconda è già tanto se non finisci all'ospedale.

[Antonyos]

Questa è comunque l'intervista e le idee rigettate, e l'atteggiamento di Lesnar.


“Brock arrivò nell’arena soltanto tre ore prima dello show e quella è stata l’unica occasione in cui ci siamo veramente confrontati, parlando faccia a faccia. Il confronto tra noi durò fino a ridosso del nostro match, smettemmo di discutere solo all’inizio del match precedente al nostro. Ero veramente frustrato in quel momento perchè aveva un atteggiamento intollerabile, era come se fosse assolutamente convinto che mi stesse facendo un favore.

Pensava che essere sul ring con lui fosse più che sufficiente per me per fare grandi cose, era totalmente disinteressato, non aveva nessuna idea, il suo obiettivo era semplicemente quello di salire sul ring, battermi e andarsene. Detto in poche parole non voleva essere lì a lottare contro di me“.

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Moxley poi, ha elencato le idee che, in vista di quel match contro Lesnar, propose alla dirigenza e allo stesso Brock per rendere il match più spettacolare ed interessate dicendo che tutte furono ignorate o respinte. Ecco le idee che, a suo avviso, avrebbero reso migliore il match:

–Lui avrebbe dovuto sconfiggere Lesnar in seguito all’essere stato lanciato su delle puntine di ferro e dopo aver subito un tentativo di soffocamento. Ma questa idea non convinse Vince McMahon;

–Ha proposto di perdere in un modo simile a come Randy Orton fu sconfitto dallo stesso Lesnar a SummerSlam 2016. Ma l’idea fu subito rifiutata;

–Voleva utilizzare per il match una presa di sottomissione alla caviglia, per sorprendere i fan, e per questo prima di Wrestlemania 32 aveva iniziato uno specifico allenamento per trovarne ma l’idea è stata completamente ignorata;

–Ha suggerito di spruzzare negli occhi di Lesnar uno spray al peperoncino ad inizio match per poi poter attaccarlo con delle armi sfruttando l’impossibilità di difendersi di Brock per via dello spray. Questa idea, a detta di Moxley, era piaciuta a Lesnar ma è stata impossibile da realizzare visto che Brock è arrivato nell’arena solo poche ore prima dell’evento, rendendola di fatto complessa da realizzare per il tempo ridotto

[LowRyder]

La news sembra scopiazzata pari pari da una di Sportskeeda: o hanno tradotto male il punto sulle thumbtacks (ho evitato accuratamente "il punto sulle puntine"), o hanno preso fischi per fiaschi da un'altra parte, però.

(Ambrose): "And I had Vince, cause I asked him, ‘Can I have one thumbtack bump, please?’ And he said, ‘Maybe,’ with a smiley face. And I thought, ‘Yes, I’m gonna get it.’ So whatever it was at the end, I was ‘And finally … he f**king F5’s me into the f**king thumbtacks or whatever, and I’m on his back, choking him, and he f**king puts me in an F5 in the f**king thumbtacks, and then he doesn’t even bother covering me this time, he just puts me in the head-and-arm choke … he f**king chokes me out, my f**king arm’s up in the air and it’s starting to f**king fade. And then I flip the bird, and then it slowly fades, my arm drops and he chokes me to death after just putting me through the most f**king powerboming me and f**king thumbtacks and F5ing me through f**king every f**king thing."
(https://411mania.com/wrestling/dean-amb ... stlemania/)

In pratica voleva un finale più truculento, ma jobbando comunque. Il resto sembra veritiero.

–Ha suggerito di spruzzare negli occhi di Lesnar uno spray al peperoncino ad inizio match per poi poter attaccarlo con delle armi sfruttando l’impossibilità di difendersi di Brock per via dello spray. Questa idea, a detta di Moxley, era piaciuta a Lesnar ma è stata impossibile da realizzare visto che Brock è arrivato nell’arena solo poche ore prima dell’evento, rendendola di fatto complessa da realizzare per il tempo ridotto

In realtà pure questo è sbagliato: il senso dell'originale è che Lesnar accettò di farlo, ma solo il giorno del PPV e pochi minuti prima del match o dell'evento. Quindi non ci fu il tempo di organizzarsi. Comunque, interessante; il post mi ha fatto eventualmente spuntare la versione di 411Mania. Una buona lettura.

[Beast]

Non so se già è stato scritto, ma a quanto pare un promoter avrebbe per sbaglio spoilerato che a Payback Rikishi sarà lo special guest referee in un match. A questo punto direi Jey vs. Jimmy, anche se forse sarebbe ancora meglio Jey vs. Jimmy vs. Solo con tutte le posizioni rappresentate.

[Backbone Crusher]

La cosa di Cena sarebbe stato un accorgimento in più, evidentemente se si è incazzato ci teneva alla riuscita di tutta la storia raccontata sul ring.

Se è dico se le idee di Moxley erano motoseghe e revival vari della CZW, la cosa si spiega da sola.

Non so a che anno ti riferisci, ma Wyatt ha iniziato a morire come personaggio dal post WrestleMania 30. E se un professionista come Lesnar si rifiuta di lavorare con un Wyatt, un Riddle e probabilmente pochi altri, un motivo ci sarà.

Oh, a me pare che un Austin ai tempi fece pure peggio con tutta la storia della sconfitta che avrebbe subito proprio per mano di Lesnar e successivo abbandono della federazione. Lesnar pure avrà fatto le sue cazzate, ma i match li ha sempre combattuti. E vi potrà stare sul cazzo (e alla fine gira tutto attorno a quello) ma la professionalità l'ha sempre messa, addirittura in quel circo che fu il match di WrestleMania 20.
Oh, pure Cena da come si è capito non concesse il job a Barrett quando era "lanciatissimo" con il Nexus, smorzandone il momentum. Avrà avuto i suoi motivi, e parliamo di Cena.

Per Captain Phenomenal invece, mi spiace ma no. A meno che tu non sia un insider o un addetto ai lavori, la cosa dell'assegno sventolato sotto il naso è una stronzata.

La storia di Austin comunque non fu solo "stronzo perché non vuole jobbare".
Lui già aveva bisogno di tempo fuori perché era agli sgoccioli col fisico, Vince gli fece pesare di non essersi presentato al Raw post Mania e mentre era fuori, Jim Ross lo informò che avrebbe dovuto jobbare a Lesnar in una puntata qualsiasi di Raw. Lui sbottò anche perché voleva fare un programma con Lesnar, voleva una storyline e relativo build up. Come disse lui: "i job si fanno per un motivo e se sopra possiamo farci i soldi".
Ora, con tutto quello che ne deriva dal suo comportamento (poco professionale e yadda yadda), io torto non glielo do. Far jobbare quella che è stata la tua più grande Superstar degli ultimi anni (e che diciamolo, ti ha letteralmente salvato il culo dalla bancarotta) alla tua nuova stella emergente in una puntata random di Raw, con zero storyline e nessuna costruzione, è semplicemente una stronzata da qualsiasi punto di vista la si guardi. Poi va beh, Austin era ai ferri corti con la dirigenza da mesi e questa fu solo la goccia che fece traboccare il vaso.
Ribadisco: non professionale e tutto quanto, ma ogni tanto ci vuole pure la gente che dica no alle puttanate creative.