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Devixe ha scritto: ↑23/03/2020, 14:41 Quindi mi stai dando ragione sulla privazione dei diritti fondamentali

Sonoio ha scritto: ↑23/03/2020, 14:08 1) impedirmi di uscire di casa, lavorare e vedere la mia ragazza per scompare non è soppressione di diritti fondamentali? sì. Quindi i sindacati si adeguino ai tempi che viviamo. Le fabbriche al momento sono uno degli ultimi posti per pericolosità dopo per esempio agli ospedali e alle famiglie. Che significa lavorare in sicurezza=? La sicurezza ce la dovrebbero garantire loro provando a non disgregare definitivamente il tessuto sociale e produttivo (cioè il CIBO prima che arrivi qualche comunista a dire ecco pensi sempre al profit) di questo paese.

2) Ti faccio un paio di esempi. Perché non sono stati raccolti dati a campione sulla popolazione random per stabilire la percentuale di asintomatici in giro? Magari regione per regione così da monitorare per esempio il percorso geografico che sta facendo o altri parametri? Esperi di statistica dicono che ne basterebbero qualche migliaio. Perché le regioni non condividono i dati sui contagi nella sanità e sulle strutture ospedaliere? Visto che al momento i focolai più gravi sono proprio questi (e non le fabbriche). Questi dati in mano agli esperti di statistica darebbero indicazioni chiare sulle strade da prendere seriamente, non stamo tutti a casa a cantà.

3) La caccia al runner è fumo davanti agli occhi che serve all'italiano di cui tu parli, che invece i ragionare razionalmente sulle cose si accontente di avere un nemico la maggior parte delle volte innocente.
Su tutti i milioni di controlli fatti hanno rivelato tipo il 2% di infrazioni... in pratica uan nazione di 70 miloni di pesone dal giorno alla note si trova di fronte a un 'emergenza mai vista e gli viene chiesto di rinunciare a vivere e solo il 2% sgara. Mi sembra un ottimo risultato statisticamente, che ti aspettavi di più?

Sonoio ha scritto: ↑23/03/2020, 14:38 1) Mi dispiace ma io lavoro in proprio e non potendo uscire di casa non posso lavorare.
La mia ragazza non vive con me quindi non la posso scopare.
Io ritengo un mio diritto fondamentale la libertà di circolazione e non posso circolare oltre 200mt da casa mia.
Quindi tecnicamente i miei diritti fondamentali sono limitati.

2) Che vuol dire mettere in sicurezza una fabbrica? Dotargli di tute aerospaziali? O forse stanno aproffitando della loro forza sindacale per interessi personali?

3) I dati raccolti sono il numero di morti stop. Tutto il resto o non è raccolto o non è condiviso, non lo dico io lo dicono vari gruppi di esperti di statistica che stanno opffrendo il loro aiuto gratuitamente ma non sono incluati. E senza analisi statisitche non puoi mettere in piedi una strategia razionale che non sia: chiudiamoci in casa e preghiamo. Che va bene all'inizio ma non sul medio periodo in cui dovrai cercare di dare un futuro economico al paese alternativo al mangiamo pane e cipolla per i prossimi 20 anni.

4)di controlli ne hanno fatti circa un milione quindi sono statisticamente affidabili.

5) Primi effetti della caccia al runner: https://roma.repubblica.it/cronaca/2020 ... 2-S1.12-T1

Emperador Horace ha scritto: ↑23/03/2020, 14:43 Il caso di Salerno non lo conosco ma Atalanta-Valencia è avvenuta prima del Lockdown.

Non dico che non ci siano eh, dico che ci si concentra troppo su runners e supermercati e zero su casi come questi, che dovrebbero indignare molto di più, ma disturbano certe narrazioni

https://www.dagospia.com/coronavirus-co ... ine-230817

https://www.dagospia.com/il-mistero-del ... ori-230635



Non so su cosa stanno lavorando le Commissioni.

Se escono solo decreti (come nel periodo Monti) non credo che la discussioni siano così considerate.

E allora se lo sai che siamo senza soldi, non mi parlare di "modello Italia che viene copiato" come un telegiornale rassicurante. Siamo con le pezze ar culo, e viene copiato da altri Paesi nelle nostre stesse condizioni, prima di sbloccare denaro per poter fare di meglio.

Sonoio ha scritto: ↑23/03/2020, 14:52 Tutto ciò che non era utile l'hanno chiuso coi decreti precedenti a questo. Fammi un esempio di attività non utile nel nostro sistema produttivo.

Già solo per fare un pacco di pasta mi viene in mente che devi tenere aperti i contadini, quelli che producono le altre materie prime, quelli che fanno la carta, quelli che fanno l'inchiostro, quelli che fanno le stampanti, quelli che fanno il packaging, quelli che fanno i trasporti (autisti meccanici carrozzieri autostradali etc. etc.); gli scaffalisti, tutta la filiera dei supermercati, gli uffici che fanno la contabilità di tutte le attività sopra menzionate, e una marea di altre catene che mi sono dimenticato.

E questo solo per produrre pasta.

Devixe ha scritto: ↑23/03/2020, 15:05 1) La libertà di movimento É un diritto fondamentale. Così come il diritto a mangiare che le partite iva si sono visti negato. Se esco alle due di notte con la tuta aerospaziale andando per vicoletti disabitati per andare dalla mia ragazza, e aggiungo essendo certo di essere sano, in che modo sto mettendo a repentaglio la salute di qualcuno?

Devi colpire chi sgarra non chi fa tutto secondo i diritti universali dell'uomo

THEREALUNDERTAKER ha scritto: ↑23/03/2020, 15:02 ma infatti io non mi focalizzo sul Lockdown, mi focalizzo sul fatto di come avviene il contagio, ovvero negli assembramenti. Senza Lockdown avresti avuto, per come ci comportiamo noi, molti più casi alla "Atalanta Valencia".

Non stanno uscendo solo decreti: certo rispetto a prima, ma come detto per ovvi motivi di impossibilità di assembramento, ne escono in modo ridotto, ma questo lo reputo normale, onestamente.

I paesi nelle nostre stesse condizioni sono al momento gli altri paesi Europei, che tra l'altro economicamente stanno in teoria anche meglio. Tra l'altro alcuni di essi stanno facendo le cose con più lentezza ed ondivaghezza, tipica italica: Basti pensare allo scontro che si sta avendo tra due Lander Tedeschi sul metodo di chiusura\apertura, il tutto perchè sono due candidati a sostituire la Merkel.

Emperador Horace ha scritto: ↑23/03/2020, 15:22
Ma infatti gli altri Paesi che hanno i soldi li metteranno e andranno avanti, la Germania dovrebbe mettere tra i 350 e i 550 miliardi, gli Stati Uniti 1000, l'Italia forse 50 se si va di culo,