AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo

[DF PUNK]

Mah, sicuramente avere uno come Jericho aiuta ma non è l'unica soluzione. Io parlo per me, in lui vedo Le Champion, non Y2J. Non mi sintonizzo per vedere il primo campione undisputed WWE che ha sconfitto Rock e Austin per intenderci. Cioè la trovo una scelta azzeccata per le qualità che ha e le possibilità che hanno i giovani di imparare da lui. Poi ripeto, se parliamo di grande pubblico hai anche ragione. Ma personalmente ritengo che lo starpower lo si possa costruire in casa.

[Sonoio]

Main eventer non è il gradino più alto degli status, ci sono poster boy, simbolo di un'epoca e leggenda.

Se non batti quelli più in alto di te non sei legittimato pienamente, rimani un potenziale. La AEW per ora ha tanti potenziali, altrimenti il titolo non lo davano a Jericho, e non si inventavano il ranking per creare una gerarchia.

La narrazione serve a produrre le star, e quelle nascono con le vittorie pesanti.

Cioè prima dai degli smark agli altri e dici che il ranking è una cazzata, e poi dici che una federazione per crescere dovrebbe far sconfiggere le leggende ai propri talenti. Mi sembra un po' una contraddizione.

[Emperador Horace]

Il ranking basato sulle vittorie e le sconfitte lo è, non sugli status.
Il primo serve solo perché non hanno il secondo.

Non è il fantawrestling dove Bill DeMott ti può esser utile perché macina le vittorie a Velocity contro Funaki e Shannon Moore, le vittorie, ma anche le sconfitte che determinano gli status, non si basano su logiche di quantità.
A meno che non imbocchi una streak di grosse dimensioni, come Goldberg o Asuka.

Il ranking lo aveva introdotto pure la TNA, c'è qualcuno che lo rimpiange?

Ovvio che lo starpower se lo possono costruire in casa, una volta che le loro star avranno uno status ben definito.
Mica devono fare come la TNA che dopo 8 anni stava ancora a buttare dentro Val Venis e i Nasty Boys.
Si tratta solo di velocizzare le costruzioni, dopando un po' i ratings per crearsi una fanbase più ampia.

[DF PUNK]

Ma il W/L record e il conseguente ranking è una scelta creativa ben precisa e che stanno portando avanti coerentemente. La TNA la introdusse a cazzo e sfruttandola anche peggio. Penso che avresti ottenuto lo stesso risultato in termini di starpower anche senza, semplicemente è un loro marchio di fabbrica, poi capisco se uno non lo apprezza, ma lì cadiamo nel gusto personale. Al momento funziona. Tornando alla questione vecchie leve, penso che abbiano costruito molto di più MJF con un promo e un angle che non con una vittoria su un vecchiodimerda a caso, come può essere boh un DDP.

[Joy Black]

Su Twitter ci sono i ranking nuovi sul profilo AEW.

Per quanto riguarda il discorso vecchiardi, secondo me un PNP contro i Rock & Roll Express ce lo becchiamo a Dynamite. Morton è messo pure bene fisicamente per essere un sessantenne o giù di lì.

[DF PUNK]

Su Twitter ci sono i ranking nuovi sul profilo AEW.

Per quanto riguarda il discorso vecchiardi, secondo me un PNP contro i Rock & Roll Express ce lo becchiamo a Dynamite. Morton è messo pure bene fisicamente per essere un sessantenne o giù di lì.

Ma magari lo fanno pure, ma è più un'operazione nostalgica, che un qualcosa che serve ai PnP. Alla fine cosa gli cambia se battono i Rock n' Roll Express?

[Emperador Horace]

Ma che sia una scelta creativa te lo raccontano loro, e grazie. E badiamo, sono contento che lo facciano perché altrimenti si screditerebbero.
Se avessero preso CM Punk, Goldberg o altri grossi nomi che circolavano se ne uscivano col ranking secondo voi?

Avessero preso Orton gli avrebbero detto "beh no Randy, prima di andare per il titolo fatti un po' di punteggio battendo Sonny Kiss e Jimmy Havoc, a noi interessa la coerenza, non sfruttare il momentum".

Che funzioni poi lo trovo opinabile, Jericho vs Allin mi pare che perse tantissimi spettatori, e francamente sono poco fiducioso pure in un Jericho vs Scorpio Sky, per quanto almeno è meno random.

MJF si è costruito perché ha promato contro Jericho, che ha questo personaggio come conseguenza del suo status.

I RnR Express sono inguardabili in un contesto serio. Spero che combattano in NWA solo per giocarmeli su WOW quando romperanno ancora sulla credibilità di Rey Mucho Gusto o Marko Stunt (che cmq dovrebbe darsi una regolata sul selling, ma su WOW non lo scriverò mai).

[HSMA]

Rock n Roll vs LAX lo hanno già fatto al Janela Spring Break.
In un contesto come quello funziona, in AEW bah

[DF PUNK]

Ma vedi allora che ne fai una questione aziendalistica? Grazie al cappero, lo so benissimo che un casualone vede un Darby Allin e ti cambia canale. Ma io, fan di wrestling non è il nome ad effetto che cerco, voglio storie, personaggi e continuity. Ci fossero stati Goldberg e Orton non avrebbero fatto quella scelta? Forse, ma ha senso parlarne? Non avremo mai la controprova. La domanda è: il prodotto sarebbe migliore? No, non necessariamente. La scelta della WWE di continuare a spremere Undertaker è tanto condivisibile dal punto aziendale quanto aberrante per ciò che concerne la qualità del prodotto.

[Emperador Horace]

Il Contesto, il Grande Concetto Astratto di ogni discussione sul wrestling web italiano.

[Emperador Horace]

Ma vedi allora che ne fai una questione aziendalistica? Grazie al cappero, lo so benissimo che un casualone vede un Darby Allin e ti cambia canale. Ma io, fan di wrestling non è il nome ad effetto che cerco, voglio storie, personaggi e continuity. Ci fossero stati Goldberg e Orton non avrebbero fatto quella scelta? Forse, ma ha senso parlarne? Non avremo mai la controprova. La domanda è: il prodotto sarebbe migliore? No, non necessariamente. La scelta della WWE di continuare a spremere Undertaker è tanto condivisibile dal punto aziendale quanto aberrante per ciò che concerne la qualità del prodotto.

Oh, io sono un fan di wrestling che si va a cercare le fancam delle indies del Chiapas con 7 visualizzazioni su youtube, e di Jericho vs Scorpio Sky me ne sbatto il cazzo.

Il wrestling non è solo capriole sul ring e una narrazione che abbia senso nel suo microcosmo, è costruire eventi, stars e big moments, e senza lo status e qualcuno che ti caghi mentre lo stai facendo non serve a nulla.

[DF PUNK]

Sarà perchè un match tra Jericho e Scorpio Sky non è pensato per essere un grande match?
Oh non è che la WWE, che è la WWE, sia fatta di soli Rock vs Cena eddai su.

[Delphi]

Quindi in sostanza anziché Moxley-Omega a FG avremmo dovuto avere un epicissimo Omega-Juventud Guerrera, con Omega che raggiunge lo status di main eventer grazie a quella vittoria, e un Moxley-Tully Blanchard

[Emperador Horace]

Proprio quello che ho scritto Delphi, il Contesto, il Grande Assente di ogni discussione sul wrestling web.

Se cago il cazzo per gli status manderei Juvi nel main event?
Se scrivo che nel main event hanno già Jericho in quel ruolo, e che è dal midcarding in giù che mancano nomi riconoscibili, da quale parte lo metterei Juvi?

E la AEW usa i jobber, ergo, se in quel ruolo utilizzassero qualche nome conosciuto in versione comedy magari qualche ex fan della WCW in più lo piglierebbero.

Se Jericho vs Scorpio Sky me lo proponi come main event tv in un momento in cui non hai una vera fanbase formata, gli dai un'importanza che non dovrebbe avere.

E il discorso di Orton ha senso come contrasto al tuo che cerchi di vendermi che il ranking è stato pensato come precisa scelta strategica, e non come ripiego per mancanza di starpower.
Già mi immagino che domani pigliano Cena e gli fanno "No scusa, Janela ha uno score migliore del tuo, nel main event ci mandiamo lui. Ma ti mettiamo contro Dustin Rhodes, te lo ricordi? In WWE era tutto sbrilluccicoso".

[Joy Black]

Va bè, ma il ranking anche negli sport da combattimento normale vengono bellamente ignorati (o quasi) per fare match con star power maggiore, perché non è solo una competizione ma business (ovviamente con criterio, McGregor per arrivare ad essere McGregor i match li doveva comunque vincere). La differenza fondamentale è che nel wrestling (salvo infortuni a romperti le palle e roba simile), puoi costruire la scalata al ranking di un contender senza il rischio che il tizio da lanciare ti perda il match decisivo quando stai già lì per annunciare il big fight che va conseguentemente a puttane.

Io credo che il ranking alla fine ci sarebbe pure con Orton e Cena, semplicemente Orton e Cena (nomi a caso) avrebbero vinto i match e sarebbero in cima al ranking, se l'idea è fargli avere una title shot (altrimenti potevano anche fare come Omega, perdere per una redemption -o turn- che arriverà successivamente). Basta vedere Jericho, è la persona con il record migliore tra tutti gli uomini, è imbattuto in singolo e ha il titolo del mondo. L'idea del ranking è legata alla questione "vittorie e sconfitte contano (a differenza della WWE)"", il "taglio più sportivo"che usano per differenziarsi da Stanford.

Poi il ranking non è di granito negli sport da combattimento veri, figurarsi nel wrestling. Qua essendo bookato, puoi costruire anche una motivazione del perché ignori il ranking (vedi la title shot ai titoli di coppia nell'ultima puntata, o la questione Scorpio Sky che ha pinnato Jericho)

Che funzioni poi lo trovo opinabile, Jericho vs Allin mi pare che perse tantissimi spettatori, e francamente sono poco fiducioso pure in un Jericho vs Scorpio Sky, per quanto almeno è meno random.

Ma ci sta che un nome nuovo a cui cerchi di costruire uno status che non ha ancora, non sia un big draw subito. Ci vuole tempo per vedere se funziona, nel tanto iniziano a metterlo lì di tanto in tanto, in modo da mostrarlo già in una certa posizione e abitui il pubblico a vederlo lì. Ma all'inizio chiaro che è un "sacrificio" in termini quantitivi, ma è un investimento, vedremo se paga.