Tuttowrestling Forum

Saimas ha scritto:Mi piacerebbe poter tornare indietro di diciotto anni e sentire i Principi del tempo a parlare di Diesel vs Sid che si contendevano il World Title mentre Bret Hart lo impegnavano letteralmente a caso.

15 anni fa quantomeno Diesel e Syd erano over

Orton non interessa praticamente a nessuno

Ma adesso ci danno il dolce...
Arriva...
Eccolo...
Dai che ci siamo...
No, non ci credo più

Non avevo niente da fare oggi così per curiosità mi sono recuperato i segmenti di Raw ed il main event di TLC; bene una faccina adatta a quello che ho visto la devono ancora inventare, probabilmente il match più triste da quando ho iniziato a seguire il wrestling.

Tutto è sbagliato, dal match che è un 4 pieno e forse uno dei peggiori TLC che ho mai vist; alla storyline fatta in fretta e furia e completamente ignorata al ppv; a svolgere un match così importante in un TLC a caso ed affidarlo a John Cena e Randy Orton, che hanno già fallito alla grande in precedenza regalando uno dei feud e dei match più brutti della storia; a Randy Orton campione, che non è un wrestler decente da almeno 5 anni; ad ignorare bellamente il volere del pubblico, relegando Bryan in un feud con i Wyatt ed imponendo un campione che non si incula nessuno. La segatura nel cervello hanno.

L'unica cosa che mi interessa al momento è che almeno facciano HBK-Bryan a WM, e che magari Orton lo becchino con mezzo kilo di ganja in macchina.

Eh ma vuoi che incoronino già il campione indiscusso a TLC, mica sono fessi si si ho visto infatti

la verità é che con SummerSlam e la sua costruzione, molti di noi (io in primis) si sono illusi.
Illusi nel credere che la WWE stesse facendo tutto ciò per consacrare e riconoscere chi davvero merita di stare al top.

ora non so se i piani sono cambiati in corsa o sono sempre stati questi, ma adesso si ha la netta percezione che tutto ciò abbia portato ad una restaurazione, più che ad una rivoluzione.

quando Bryan é uscito dalla storia principale ho pensato che fosse un modo per non sovraesporlo e darcelo al meglio più avanti, ma ad oggi 16 dicembre, tutto ciò é svanito. certo in fondo lo spero ancora, però adesso capisco cosa intendesse chi nella vittoria del MITB da parte di Orton vedesse la morte.
c'è chi lo ha visto subito e chi come me non c'è riuscito e/o non ha voluto vederla, se non quando ce la siamo ritrovati davanti al naso.

salettone ha scritto: ma i ppv a tema puoi anche farli. se hai le storie adatte.
TLC, in se non sarebbe brutto come tipo di ppv, un po' come Elimination Chamber o Extreme Rules e in parte MITB. il problema è che ci si è arrivati senza che le stipulazioni utilizzabili nel ppv, si incastrassero nella narrazione delle varie storylines.

I ppv non arrivano come una interrogazione a sorpresa alle superiori, o un'interrogazione di cui si viene a sapere il giorno prima.

La Wwe decide con un anno di anticipo se e quando fare TLC (essendo l'ultimo dell'anno). Tale per cui han almeno un mese per mettere in atto storyline che giustifichino l'uso di sedie, tavoli, scale.
La Wwe decide di fare un ppv chiamato TLC (o HIAC) e la stessa Wwe non prepara storyline che richiedano l'uso di stipulazioni speciali, oggetti vari, ecc... . TLC come ppv sarebbe molto bello, o quantomeno divertente e godibile, se lo sfruttassero un minimo.

Se in CZW pubblicizzassero un ppv chiamato "chiavi inglesi, neon, pinzatrici industriali e martelli pneumatici", e poi, escluso un match, il ppv si rivelasse una serie di incontri di mat-wrestling, verrebbe giu' l'arena e scoppierebbero risse. In Wwe invece si e' ormai talmente assuefatti a queste cose, che la gente paga bei soldi, ma se ne esce dall'arena tranquilla

Infatti il problema è l assuefazione infatti se ti fanno vedere merda ,ti incazzi e poi la continui a vedere come se nulla fosse ...

Bruiser BR ha scritto:
I ppv non arrivano come una interrogazione a sorpresa alle superiori, o un'interrogazione di cui si viene a sapere il giorno prima.

La Wwe decide con un anno di anticipo se e quando fare TLC (essendo l'ultimo dell'anno). Tale per cui han almeno un mese per mettere in atto storyline che giustifichino l'uso di sedie, tavoli, scale.
La Wwe decide di fare un ppv chiamato TLC (o HIAC) e la stessa Wwe non prepara storyline che richiedano l'uso di stipulazioni speciali, oggetti vari, ecc... . TLC come ppv sarebbe molto bello, o quantomeno divertente e godibile, se lo sfruttassero un minimo.

Se in CZW pubblicizzassero un ppv chiamato "chiavi inglesi, neon, pinzatrici industriali e martelli pneumatici", e poi, escluso un match, il ppv si rivelasse una serie di incontri di mat-wrestling, verrebbe giu' l'arena e scoppierebbero risse. In Wwe invece si e' ormai talmente assuefatti a queste cose, che la gente paga bei soldi, ma se ne esce dall'arena tranquilla

appunto.
sono errori di programmazione o peggio incapacità di farlo, che generano tutto ciò.
e fa rabbia, perché sappiamo che se vogliono, sanno farlo.

tyus ha scritto: 15 anni fa quantomeno Diesel e Syd erano over

Orton non interessa praticamente a nessuno

Erano over tanto quanto erano seghe. Non dovevano stare lì.

Sto seguendo di nuovo la wwe da summerslam (non la seguivo da quando rey e batista erano campioni di coppia)fin quando c'era bryan nel giro titolato un pò di hype lo avevo,come lo avevo per TLC(qualcuno mi può spiegare per hè si chiama così quando poi 1 solo match fa uso di sedie,tavoli ecc.?)
Ma vedere di nuovo orton campione mi ha fatto rimanere così .
Magari non a tutti cena starà simoatico,ma penso che un regno di cena (anche breve) sarebbe stato più godibile rispetto a orton,è da summerslam che lo sopporto e mi ha stancato.
speravo che bryan vincesse così ce lo toglievamo il feud inutile con la wyatt family,invece mi tocca sopportarlo ancora

Orton male necessario

Misterraza ha scritto:
Un attimo, mica è così facile. A me pare che la WWE, aka il narratore a cui necessariamente bisogna dar retta almeno che non si creda che i testi si interpretino al di fuori dalle intenzioni di chi li scrive (cosa che pur tanti sostengono), abbia comunque centrato la cosa su quei due atleti e sul loro scontro, continuando a rimarcare la situazione in bilico di Orton, a metà tra l'accettazione ed il rifiuto del fu Legend Killer come volto. Che questi dunque fornisca una prova vincendo pulito non fa altro che portare avanti la storia, dando una vittoria di prestigio ad Orton e ponendolo dunque meno in forse e rimettendo nuovamente in discussione gli equilibri. Cioè non vedo affatto scandaloso l'Authority che non interviene ricercando la conferma sulle proprie scelte.

Poi oh, ci si può lamentare che sia una merda vedere nel 2013 una storia che assegni ad Orton un ruolo di primo piano, lamentarsi di scenari cupi per Bryan e Punk, notare la resa non perfetta dell'intera situazione, ma che sia orribile e senza senso quello che si è visto mi pare opinabile. Orton come worker non brilla, ma questa è una considerazione sull'interprete e non sulla storia. Che era una porcheria anche prima, ma quando c'era Bryan tutti a farsi fiduciosi, quando c'è Orton diventa merda purissima. Eh no, non rivolto a te ma in generale, di porcherie se ne son viste in questi mesi tantissime e ben al di là della scrittura del ME dell'evento.

La mia critica non è sul come è finita la questione, ma su come hanno gestito la cosa.

E la coerenza io la vedo in tutt'altra ottica.

Summerslam: Bryan, campione voluto da tutti, dimostra di poter battere Cena e si impone al top. I padroni cattivoni della WWE (aka l'Autority) scelgono invece di fregarlo, imponendo Orton, da tutti ritenuto inadatto e raccomandato. La storia ha senso perché rappresenta una visione face/heel molto smart coerente che mette in luce un conflitto, da una parte il gusto degli spettatori e da un lato l'imposizione di chi gestisce la WWE. La storyline ha un potenziale e una direzione (criticabile nelle scelte, ma potenzialmente sensata come percorso).

Battleground e HIAC: Bryan si riprende il titolo e dimostra di meritarlo più di Orton (si rafforza l'idea dell'inadeguatezza), e l'Autority gli mette i bastoni tra le ruote. Ingiustizia tipica degli heel, il face ha una giusta motivazione e comincia sempre più a rinforzarsi agli occhi del pubblico. Punk termina il suo feud con Heyman.

Punk va in coppia con Bryan, e fa un mezzo promo contro HHH, entrambi hanno motivi di risentimento e reclamano il loro posto al top della compagnia (si cominciano a delineare fazioni). Sheild e Wyatt gli mettono i bastoni tra le ruote (possibile segno di tenergli occupati da parte dell'Autority). Intanto l'Autority fa grande pubblicità al match generazione da loro imposto (ma odiato dal pubblico) Orton vs Cena.

Cena, il vero simbolo riconosciuto (nel bene o nel male), ricalca l'inadeguatezza e i promo sono tutti centralizzati sull'Orton che in carriera ha sempre deluso, ed è rimasto al top grazie alle "amicizie". Il pedigree e i promo lasciano comunque intendere l'egocentrismo di HHH, probabilmente consapevole dell'inadeguatezza di Orton e pronto a tradirlo da un momento all'altro.

Abbiamo quindi i seguenti elementi: Bryan e Punk risentiti e ostruiti dall'Autority. Un Cena imparziale come possibile futura mina vagante. Un Orton heel che dimostra di essere inferiore a Bryan e Cena, ma vince grazie all'Autority, e la stessa che lo sostiene ma lascia intendere di essere pronta da un momento all'altro a pilotare la cosa secondo i propri interessi.

Dopo TLC invece tutto è cambiato: Orton non è più inadatto, ha vinto più o meno meritatamente contro Cena. L'Autority è imparziale e disinteressata. Nessun collegamento, né tantomeno con Punk o Bryan. E la rissa sembra non aver avuto conseguenze nei loro equilibri.

Risultato: la continuity non ha un percorso riconoscibile, abbiamo avuto 4 PPV orribili di fila, e la storyline sembra cambiare un'altra volta. Certo, potranno dare una spiegazione stasera a Raw, ma io ci vedo solo un gran casino. Quando invece la possibilità di collegare bene il tutto c'era.

salettone ha scritto: appunto.
sono errori di programmazione o peggio incapacità di farlo, che generano tutto ciò.
e fa rabbia, perché sappiamo che se vogliono, sanno farlo.

Fa incazzare, concordo. Per il resto, non ho piu' questa convinzione che se vogliono, sanno farlo. In fin dei conti, nel 2013, ne han cannate talmente tante che le cose giuste, potrebbero essere non dico casuali, ma un po' fortunose.


Sull'over poi boh, Se uno e' over e' over, e devono sfruttarlo, o quantomeno non bruciarlo.

Bryan e' una cosa indecente come lo usano, ma ricordiamo come han sfruttato Ryder (che avrebbe fatto bene nel giro del titolo US o IC, e invece l'han fatto sparire), e Ryback (che era over, ma l'han mandato nel main event, poi l'han turnato senza particolari motivi, poi han deciso di farlo perdere con R-Truth, ecc... ). O il buon Miz, natural born hell turnato face e heel e face finche' ora posson fare che lasciarlo nel parcheggio, tanto gli han distrutto la credibilita'. Un giorno flirta con Flair, il mese dopo jobbare contro chiunque.
E non dimentichiamo Ziggler, che stava per andare over ma non c'era posto per lui, nel 2013.

In pratica, uno sconfortante susseguirsi di megaboh

l'ennesima prova che Orton sia anonimo in tutto e per tutto è che nel momento in cui ha staccato le due cinture il pubblico è rimasto zitto. nè boo o cori di disapprovazione, nè cosi d'esultanza, niente di niente! m'ha lasciato davvero sconcertato come finale ma sopratutto l'insistere della WWE su un wrestler del genere.

Al microfono non è in grado. Sul ring si salva qualche rara volta quando c'è di mezzo una stipulazione speciale, ma anche oggi nelle fasi iniziali mi stavano venendo i brividi quando stava dominando lui l'azione ...quei minuti parevano interminabili!!

Insomma cos'ha che lo contraddistingue dagli altri??? io ne ho veramente piene le palle, sia di Cena, sia soprattutto di Orton!

E poi mi vengono a dire che i buyrate bassi sono colpa di bryan??? no ma scherziamo?? Orton non ne avrebbe di colpe dato che nella seconda parte dell'anno è sempre, purtroppo, stato nel Main Event dello show ed i suoi match han sempre fatto schifo??

Greg Valentine ha scritto:

Ma proprio in quest'ottica, col bel riassunto che hai fatto, non vedo il problema se Orton piuttosto che fare il fesso dimostra di avere una certa dignità in sé. Aggiunge un altro giocatore al gioco, cosa non errata di suo. A meno che il problema in sé non sia dare ad Orton un ruolo centrale. Cosa criticabilissima considerando il worker, ma che è una critica a priori.

Questo riguardo ciò che dici. Poi nel mio post notavo una certa tendenza a criticare robe varie mescolandole assieme. Cos'è che si critica, il fatto che Bryan e Punk siano cagati poco? Mi sta bene, per la scorsa Mania mettevo i gazebi in piazza per quanto ridicolo consideravo il ME, figurati se non appoggio questa polemica. Ma rimane una critica su ciò che poteva, e doveva probabilmente, essere. Non una contestazione a ciò che concretamente stanno facendo. Se stiamo a quello trovo molto meno sensato che si becchi l'infamia un match discreto unicamente perché abbia portato avanti una storia che ridà valore ad Orton, storia che per lungo tempo era ok se la merda riguardava Bryan ma se riguarda Orton no. Rimane merda comunque, ben al di là di un ME che a mio parere ha portato avanti per una volta sensatamente la cosa.

TLC anonimo(parlo del ME),si salvano il match di coppia ad eliminazione,Punk vs Shield e Bryan vs Wyatt Family(un po' meglio del primo Handicap match),hype solo per Vince a Raw