Bray Wyatt: campione o scarsone

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Captain Phenomenal1
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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da Captain Phenomenal1 »

abc ha scritto: 10/10/2022, 15:39 Io credo che in versione santone non avesse una direzione, in più le continue sconfitte ne minavano la credibilità.
Hai centrato il punto. Ma una direzione nei suoi promo la potevi intuire: andare contro gli idoli del pubblico e dimostrare che questi erano dei falsi miti e prenderne il posto.

Il problema nasce proprio nel momento in cui non riusciva a collezionare una vittoria importante manco se pregava in ginocchio Vince. Se non lo aiuti a rendersi una minaccia credibile agli occhi del pubblico, scade poi nel "quello che parla tanto e non fa i fatti. "



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KaiserSp
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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da KaiserSp »

FAT MIKE ha scritto: 10/10/2022, 16:42 Sì comunque ci sono fior fior di main eventer che non è che siano chissà quanto meglio sul ring.

.:smiley2:.

Lo si può proteggere inserendolo in stipulazioni speciali come hanno sempre fatto anche con bellicapelli, oppure mettendogli contro fenomeni che gli fan fare una figura decente, e direi che in WWE è più che accettabile.
guarda che non è obbligatorio salvaguardare e svenarsi per chi è decisamente mediocre sul ring quando si può valorizzare tanta altra gente che quelle capacità le ha davvero

c'è chi è bravo solo a fare i segmenti in solitaria e c'è chi è bravo solo a prendersi gli hot tag nei match di coppia: inutile svilire lo show oppure sacrificare il roster per far apparire decente chi in certi ambiti è decisamente un pesce fuor d'acqua

.:smiley2:.

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abc
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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da abc »

Captain Phenomenal1 ha scritto: 10/10/2022, 16:43 Hai centrato il punto. Ma una direzione nei suoi promo la potevi intuire: andare contro gli idoli del pubblico e dimostrare che questi erano dei falsi miti e prenderne il posto.

Il problema nasce proprio nel momento in cui non riusciva a collezionare una vittoria importante manco se pregava in ginocchio Vince. Se non lo aiuti a rendersi una minaccia credibile agli occhi del pubblico, scade poi nel "quello che parla tanto e non fa i fatti. "
Hai ragione, la direzione che lamentavo io era anche per la mitologia del personaggio e situazioni che non avevano un seguito. Sarebbe stato carino se mano a mano avessero introdotto informazioni sul passato del personaggio, sulla fantomatica Abigail ecc. Ma è stato tutto così confuso.

Poi le sconfitte hanno minato tutto.

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FAT MIKE
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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da FAT MIKE »

KaiserSp ha scritto: 10/10/2022, 16:48 guarda che non è obbligatorio salvaguardare e svenarsi per chi è decisamente mediocre sul ring quando si può valorizzare tanta altra gente che quelle capacità le ha davvero

c'è chi è bravo solo a fare i segmenti in solitaria e c'è chi è bravo solo a prendersi gli hot tag nei match di coppia: inutile svilire lo show oppure sacrificare il roster per far apparire decente chi in certi ambiti è decisamente un pesce fuor d'acqua

.:smiley2:.
Effettivamente sono d'accordo, ma mi pare che lì le cose funzionino diversamente .:smiley2:.

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Hellcome
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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da Hellcome »

KaiserSp ha scritto: 10/10/2022, 15:55 nessuno nega il potenziale di rotunda

ma, per quanto mostratoci, il suo potenziale è solo creativo e quindi decisamente lontano dal ring

ben vengano i segmenti da solo
ben vengano le scenette con le marionette
ma si limitasse a quello
e basta

quello sa fare bene rotunda ed a quello deve limitarsi
tutto il resto non è arte sua, c'è poco da fare
Sì, ma manco farlo passare come un cesso a pedali in-ring. Viva le vie di mezzo come al solito.

Sono il primo a dire che, al momento, ci ha dato più merda che qualità. Assolutamente.
Ma da qui a dire fai le vignette ce ne passa.

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KaiserSp
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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da KaiserSp »

Hellcome ha scritto: 10/10/2022, 17:22 Sì, ma manco farlo passare come un cesso a pedali in-ring. Viva le vie di mezzo come al solito.

Sono il primo a dire che, al momento, ci ha dato più merda che qualità. Assolutamente.
Ma da qui a dire fai le vignette ce ne passa.
come già detto prima: non è obbligatorio salvaguardare e svenarsi per chi è decisamente mediocre sul ring quando si può valorizzare tanta altra gente che quelle capacità le ha davvero

io sono dell'idea che bisogna far fare ad ogni membro del roster ciò che sa fare meglio, senza dover forzare la situazione, nè sminuire gente di valore per far risaltare mediocri:
- tizio sa fare i matchoni? che gli si lasci maggiore libertà sul ring con gente altrettanto abile
- caio sa intrattenere bene il pubblico al microfono? che gli si lasci maggiore libertà nei testi
- sempronio sa fare bene segmenti originali? che gli si lasci maggiore libertà nella realizzazione
e così via

ad oggi, rotunda obiettivamente rientra nella categoria dei segmenti che poi, oh, mica è un insulto bensì è un riconoscimento del suo talento in un determinato ambito che altri non hanno, così come lui non ha talento in altri ambiti, al contrario di diversi suoi colleghi

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Hellcome
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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da Hellcome »

KaiserSp ha scritto: 10/10/2022, 17:35 come già detto prima: non è obbligatorio salvaguardare e svenarsi per chi è decisamente mediocre sul ring quando si può valorizzare tanta altra gente che quelle capacità le ha davvero

io sono dell'idea che bisogna far fare ad ogni membro del roster ciò che sa fare meglio, senza dover forzare la situazione, nè sminuire gente di valore per far risaltare mediocri:
- tizio sa fare i matchoni? che gli si lasci maggiore libertà sul ring con gente altrettanto abile
- caio sa intrattenere bene il pubblico al microfono? che gli si lasci maggiore libertà nei testi
- sempronio sa fare bene segmenti originali? che gli si lasci maggiore libertà nella realizzazione
e così via

ad oggi, rotunda obiettivamente rientra nella categoria dei segmenti che poi, oh, mica è un insulto bensì è un riconoscimento del suo talento in un determinato ambito che altri non hanno, così come lui non ha talento in altri ambiti, al contrario di diversi suoi colleghi
Ma è altrettanto consigliato salvaguardare e svenarsi chi genera interesse, specie quando tanta altra gente quelle capacità non le ha davvero.

Ma sono d'accordo sull'utilizzare i worker nella condizioni miglior, ma oh, siamo all'interno di una federazione di wrestling... ergo si lotta. Non è una scelta, non è una preferenza, è quello che deve succedere perchè, incredibile ma vero, Windham è un pro-wrestler.
Poi oh, se vogliamo tenere Wyatt a fare vignette e basta facciamo pure... in un mese non andrà a noia, no no.
Oltre al fatto che, dai, stiamo parlando di WWE eh. Dovremmo conoscere il prodotto.

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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da KaiserSp »

Hellcome ha scritto: 10/10/2022, 17:55 Ma è altrettanto consigliato salvaguardare e svenarsi chi genera interesse, specie quando tanta altra gente quelle capacità non le ha davvero.
ma l'interesse rotunda lo ha sempre generato appunto con il "contorno", non certo con l'azione in ring

o sbaglio?

Hellcome ha scritto: 10/10/2022, 17:55 Ma sono d'accordo sull'utilizzare i worker nella condizioni miglior, ma oh, siamo all'interno di una federazione di wrestling... ergo si lotta. Non è una scelta, non è una preferenza, è quello che deve succedere perchè, incredibile ma vero, Windham è un pro-wrestler.
Poi oh, se vogliamo tenere Wyatt a fare vignette e basta facciamo pure... in un mese non andrà a noia, no no.
Oltre al fatto che, dai, stiamo parlando di WWE eh. Dovremmo conoscere il prodotto.
rotunda sarà anche un pro-wrestler ma non sarebbe neanche il primo a fare una cosa simile

pure barrett era un pro-wrestler ma, viste le sue limitazioni, era riuscito a ritagliarsi il suo spazio a dire battutine con il martelletto ed il pubblico lo apprezzava anche, eh

quindi perchè barrett si e rotunda no?

avrebbe il suo spazio
avrebbe l'apprezzamento del pubblico
contribuirebbe a migliorare lo show
eviterebbe di infognare altri wrestler

è una win-win situation da qualsiasi punto di vista

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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da Hellcome »

KaiserSp ha scritto: 10/10/2022, 18:48 ma l'interesse rotunda lo ha sempre generato appunto con il "contorno", non certo con l'azione in ring

o sbaglio?



rotunda sarà anche un pro-wrestler ma non sarebbe neanche il primo a fare una cosa simile

pure barrett era un pro-wrestler ma, viste le sue limitazioni, era riuscito a ritagliarsi il suo spazio a dire battutine con il martelletto ed il pubblico lo apprezzava anche, eh

quindi perchè barrett si e rotunda no?

avrebbe il suo spazio
avrebbe l'apprezzamento del pubblico
contribuirebbe a migliorare lo show
eviterebbe di infognare altri wrestler

è una win-win situation da qualsiasi punto di vista
Ripeto, ma su sto forum le vie di mezzo sono diventate ancora più rare?

Ma stai veramente paragonando Wyatt a Bad News Barrett?
Wyatt ha buzz, dal forum più sfigato fino alle arene, da quando era in FCW. Barrett può fare le vignette e basta perchè diventa un meme vivente e l'interesse rimane circoscritto ai 3 minuti che occupa.
La gente paga anche per vedere Wyatt e, in uno show di wrestling, questo spiega perchè Wyatt sì e Barrett no.

La tua win-win situation è un coito interrotto, wow. Immagino piacerà a tutti.

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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da abc »

Tenere Wyatt a fare solo l'extra ring farebbe effetto Boogeyman, non ha senso spaventare gli altri senza affrontarli in ring.

Come l'ha espressa Kaiser questa idea non si realizzerà mai, l'unico tipo di applicazione simile è renderlo manager di un wrestler bravo ma impedito al microfono a cui dare una gimmick dark. Ad ogni modo è un discorso che potrebbe realizzarsi tra tantissimo tempo

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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da KaiserSp »

Hellcome ha scritto: 10/10/2022, 19:41 Ripeto, ma su sto forum le vie di mezzo sono diventate ancora più rare?

Ma stai veramente paragonando Wyatt a Bad News Barrett?
Wyatt ha buzz, dal forum più sfigato fino alle arene, da quando era in FCW. Barrett può fare le vignette e basta perchè diventa un meme vivente e l'interesse rimane circoscritto ai 3 minuti che occupa.
La gente paga anche per vedere Wyatt e, in uno show di wrestling, questo spiega perchè Wyatt sì e Barrett no.

La tua win-win situation è un coito interrotto, wow. Immagino piacerà a tutti.
manco avessi detto di fargli fare lo spazzino o il tizio che smonta il ring a fine show

bensì ho detto di fargli fare solo ciò che sa fare bene, così come tanti altri nel roster dovrebbero fare

poi a te piace vedere per forza i vermi, gli zombi di fuoco ed il catrame sul ring perchè, boh, fa figo? ok, contento tu...

...ma allora torniamo alla situazione precedente con wyatt che funziona bene "da solo" ma che diventa deleterio per chi ha la sfortuna di affrontarlo

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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da Shinobi »

Io resto convinto che la prima gimmick del santone fosse la migliore scelta per il suo personaggio, perché lo lascia sguazzare nel suo universo creepy, ma allo stesso tempo lo rende verosimile. Quindi si spera che per questo ritorno si batta su quella strada lì.

Wyatt è stato rovinato proprio dai continui cambi del personaggio che partivano con buone idee di base per poi sfociare in un qualcosa di soprannaturale che rendeva impossibile gestire il Wyatt wrestler. Se si limita ad essere uno che fa spegnere le luci, indossa maschere, gioca sul simbolismo, fa cose creepy e si circonda di energumeni con maschere di animali che usa come scagnozzi, va bene. Deve però essere battibile, senza l'utilizzo di cannoni o testate nucleari. Anche perché tutto 'sto sputare fuoco, catrame che cola dalla bocca o altro ciarpame soprannaturale va contro la regola basica del wrestling: risultare realistico.

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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da Giant92 »

KaiserSp ha scritto: 11/10/2022, 8:50 manco avessi detto di fargli fare lo spazzino o il tizio che smonta il ring a fine show

bensì ho detto di fargli fare solo ciò che sa fare bene, così come tanti altri nel roster dovrebbero fare

poi a te piace vedere per forza i vermi, gli zombi di fuoco ed il catrame sul ring perchè, boh, fa figo? ok, contento tu...

...ma allora torniamo alla situazione precedente con wyatt che funziona bene "da solo" ma che diventa deleterio per chi ha la sfortuna di affrontarlo
Penso che si sottovaluti o si ignori volutamente questo aspetto. Per me il peggiore difetto di Wyatt è proprio quello che ridimensioni o affossi del tutto quasi ogni suo avversario, a causa dell'impostazione dei feud ed a come avvengono i payoff sul ring.
E' davvero cosi' utile un personaggio che riesce solo a mandare over se stesso a grosse spese degli altri e che ogni volta che perde si ridimensiona pesantemente? E' sempre andata cosi' con ogni incarnazione di Wyatt.

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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da SNM UOTC »

Giant92 ha scritto: 11/10/2022, 12:49 Penso che si sottovaluti o si ignori volutamente questo aspetto. Per me il peggiore difetto di Wyatt è proprio quello che ridimensioni o affossi del tutto quasi ogni suo avversario, a causa dell'impostazione dei feud ed a come avvengono i payoff sul ring.
E' davvero cosi' utile un personaggio che riesce solo a mandare over se stesso a grosse spese degli altri e che ogni volta che perde si ridimensiona pesantemente? E' sempre andata cosi' con ogni incarnazione di Wyatt.
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Re: Bray Wyatt: campione o scarsone

Messaggio da Darth_Dario »

Giant92 ha scritto: 11/10/2022, 12:49 Penso che si sottovaluti o si ignori volutamente questo aspetto. Per me il peggiore difetto di Wyatt è proprio quello che ridimensioni o affossi del tutto quasi ogni suo avversario, a causa dell'impostazione dei feud ed a come avvengono i payoff sul ring.
E' davvero cosi' utile un personaggio che riesce solo a mandare over se stesso a grosse spese degli altri e che ogni volta che perde si ridimensiona pesantemente? E' sempre andata cosi' con ogni incarnazione di Wyatt.
Se aiuta a far fare soldi alla compagnia, tecnicamente si. Per riprendere Show, praticamente tutti erano ben contenti di prendere in faccia in pienone di Hogan perché era il calcio meglio pagato della loro vita.

Jake Roberts ancora impreca contro il pubblico che lo ha tifato quando ha fatto la DDT a Hogan, gli è costato i soldi più facili della sua vita.

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