Tuttowrestling Forum

c'hoçtreß ha scritto: ↑12/09/2021, 18:52 Devo essere onesto e a guardare il match prima e dopo le tue critiche mi è sembrato di vederne due diversi. Anche le stonature più eclatanti non è che non le abbia notate ad una prima visione, ma le ho istintivamente ed ingenuamente lasciate correre nella speranza che arrivasse un momento gradevole. La spiegazione credo stia nel fatto di avere degli standard molto bassi e di avere un approccio superficiale pur conoscendo le basi. Guardare le cose con più consapevolezza non significa divertirsi di meno, ma in pochi lo ammetteranno pur di non ammettere la competenza altrui. Anticipo che quello che ho appena detto non è in contrasto col dire il wrestling è una stronzata e viverlo come tale, perché il focus di quel messaggio è di non prendere troppo seriamente se stessi con la scusa wrestling. Che è poi l'atteggiamento dei tifosi e delle sette, dove le squadre e i profeti sono solo il mezzo e il vero mantra è l'esclusività del proprio gruppo.

Diciamo che condivido tutto tranne gli standard: per me si tratta proprio di guardare in modo diverso il prodotto. Il che rende ancora più assurde le rosicate per le analisi di HSMA: per come guarda lui, quello che dice è argomentato e sensato. Il punto non se ha torto o ragione, il punto è se interessa o meno quello che ha da dire.

Ps: a me analisi così minuziose fanno mal di testa, ma rispetto il pensiero.

Darth_Dario ha scritto: ↑12/09/2021, 21:00 Diciamo che condivido tutto tranne gli standard: per me si tratta proprio di guardare in modo diverso il prodotto. Il che rende ancora più assurde le rosicate per le analisi di HSMA: per come guarda lui, quello che dice è argomentato e sensato. Il punto non se ha torto o ragione, il punto è se interessa o meno quello che ha da dire.

Ps: a me analisi così minuziose fanno mal di testa, ma rispetto il pensiero.

Sì, alla fine è quello il punto.

HSMA ha scritto: ↑12/09/2021, 18:15 Il canovaccio sì, il posizionamento davanti alle cam no, perchè tendenzialmente non ci sono hard camera.

Chiaro.

Sì ma io non capisco una cosa: Christian, Omega e tutti i lottatori AEW hanno disimparato a lottare, hanno dimenticato queste regole della camera (oh prendetemi per fanboy ma queste imperfezioni mi piacciono, perché mi danno l'impressione che ciò che sto vedendo sia più verosimile, mentre in WWE a volte sono troppo artificiosi nel cercare a tutti i costi l'hard cam, come quando stanno per schienare l'avversario, poi invece si girano completamente per farsi vedere dalla camera, e capisci che quello è il pin decisivo), oppure chi lavora dietro le quinte e dà le indicazioni sul match non le conosce?
Poi oh, anche se sono 40 anni che le cose funzionano così, esiste pur sempre l'innovazione.

Delphi ha scritto: ↑12/09/2021, 22:58 Sì ma io non capisco una cosa: Christian, Omega e tutti i lottatori AEW hanno disimparato a lottare, hanno dimenticato queste regole della camera (oh prendetemi per fanboy ma queste imperfezioni mi piacciono, perché mi danno l'impressione che ciò che sto vedendo sia più verosimile, mentre in WWE a volte sono troppo artificiosi nel cercare a tutti i costi l'hard cam, come quando stanno per schienare l'avversario, poi invece si girano completamente per farsi vedere dalla camera, e capisci che quello è il pin decisivo), oppure chi lavora dietro le quinte e dà le indicazioni sul match non le conosce?
Poi oh, anche se sono 40 anni che le cose funzionano così, esiste pur sempre l'innovazione.

Se io scrivo un testo e sbaglio a coniugare i verbi e la punteggiatura non sono un innovatore, sono uno che ha sbagliato.

DF PUNK ha scritto: ↑12/09/2021, 22:10 Sì, alla fine è quello il punto.

Peccato che all’inizio il punto era che io fossi in malafede, che fossi un hater che critica per partito preso e che non capissi l’evidentissima differenza tra pro wrestling e sport entertainment.

Delphi ha scritto: ↑12/09/2021, 22:58 Sì ma io non capisco una cosa: Christian, Omega e tutti i lottatori AEW hanno disimparato a lottare, hanno dimenticato queste regole della camera (oh prendetemi per fanboy ma queste imperfezioni mi piacciono, perché mi danno l'impressione che ciò che sto vedendo sia più verosimile, mentre in WWE a volte sono troppo artificiosi nel cercare a tutti i costi l'hard cam, come quando stanno per schienare l'avversario, poi invece si girano completamente per farsi vedere dalla camera, e capisci che quello è il pin decisivo), oppure chi lavora dietro le quinte e dà le indicazioni sul match non le conosce?
Poi oh, anche se sono 40 anni che le cose funzionano così, esiste pur sempre l'innovazione.

Se hai una front camera e non la lavori, stai sbagliando. Punto e basta, da chiunque arrivi l’indicazione.
Se vuoi fare qualcosa di più *sigh* verosimile, usi solo camera mobili.

L’innovazione dovrebbe migliorare quello che c’è già. Qua stanno solo peggiorando, perchè distruggono qualunque concetto base di storytelling.

HSMA ha scritto: ↑13/09/2021, 0:21 Peccato che all’inizio il punto era che io fossi in malafede, che fossi un hater che critica per partito preso e che non capissi l’evidentissima differenza tra pro wrestling e sport entertainment.

Non confondiamo, la Malafede era sul promo di Punk e i discorsi secondo cui non avrebbe dovuto mandare frecciate alla WWE, che non avevi fatto tu probabilmente. A te ho mandato a fanculo solo per come sei intervenuto a gamba tesa, non per la malafede. Io stesso poi ho ammesso che la WWE stessa è pro wrestling e che quel tipo di categorizzazione sia solo figlia di una narrazione che loro vogliono farne. Mentre tuttavia rimango convinto delle differenze abissali fra un prodotto e l'altro e che vadano contestualizzati, quello assolutamente sì e il mio esempio più forte era Bryan vs Cena che visto con gli occhi di un fan di puro sarebbe stroncato brutalmente.

HSMA ha scritto: ↑13/09/2021, 0:21 L’innovazione dovrebbe migliorare quello che c’è già. Qua stanno solo peggiorando, perchè distruggono qualunque concetto base di storytelling.

In che modo il non lottare a favore di camera distrugge la base dello storytelling? (domanda sincera per capire eh, niente polemica).

Smoker ha scritto: ↑13/09/2021, 0:54 In che modo il non lottare a favore di camera distrugge la base dello storytelling? (domanda sincera per capire eh, niente polemica).

Penso che lo ritenga carente ANCHE a livello di storytelling. O almeno lo spero sennò fatico veramente a trovare il senso di lunghe analisi SOLO sul workare bene le telecamere.

Smoker ha scritto: ↑13/09/2021, 0:54 In che modo il non lottare a favore di camera distrugge la base dello storytelling? (domanda sincera per capire eh, niente polemica).

Sono due cose separate.

Comunque un buon 70 per cento delle volte gli errori con la cam sono legati all’arbitro.
È uno dei suoi ruoli quello di indicare e non ostruire le camere.

DF PUNK ha scritto: ↑13/09/2021, 0:31 Non confondiamo, la Malafede era sul promo di Punk e i discorsi secondo cui non avrebbe dovuto mandare frecciate alla WWE, che non avevi fatto tu probabilmente. A te ho mandato a fanculo solo per come sei intervenuto a gamba tesa, non per la malafede. Io stesso poi ho ammesso che la WWE stessa è pro wrestling e che quel tipo di categorizzazione sia solo figlia di una narrazione che loro vogliono farne. Mentre tuttavia rimango convinto delle differenze abissali fra un prodotto e l'altro e che vadano contestualizzati, quello assolutamente sì e il mio esempio più forte era Bryan vs Cena che visto con gli occhi di un fan di puro sarebbe stroncato brutalmente.

Uè ma quei discorsi li avevo fatti io con te e non ho mai detto (e mi pare che nessuno l'avesse mai detto) che Punk non li dovesse fare. Io ho detto che erano discorsi ipocriti se fatti su un ring AEW da un wrestler che son 7 anni che sta a casa solo perché non ben pagato abbastanza (perché se cedi ai soldi di Fox poi accetti anche questa critica) ma che allo stesso tempo erano sacrosanti per il buzz mediatico. Ma quasi tutti i promo nel wrestling sono ipocriti e non vedo dove sia il problema, se non fosse un problema che qua la gente sul forum prendeva come realtà sta boiata del pro wrestling. Perché se dici ahah grandi gli fanno un'altra frecciata sullo sport entertainment è un conto(per quanto che noia personalmente), ma se dici ahah è vero qua si fa pro wrestling mica come quegli stronzi dello sport entertainment e credi davvero di star seguendo qualcosa di così differente come concetto, ma soprattutto qualitativamente così migliore dal punto di vista del lottato, allora hai capito poco e l'essere fan ha preso il sopravvento sui tuoi giudizi.
Tutto ciò non era comunque un discorso riferito a te e i tuoi giudizi ma ad altri per essere precisi.

Riguardo il discorso innovazione sono d'accordo, non lo è. Al massimo è una proposta alternativa.

deadman3:16 ha scritto: ↑12/09/2021, 23:38 Se io scrivo un testo e sbaglio a coniugare i verbi e la punteggiatura non sono un innovatore, sono uno che ha sbagliato.

Lo sbaglio, in questo caso, presuppone una mancanza nei confronti di una regola.
Se in Italia scrivendo in italiano usi male verbi e punteggiatura è uno sbaglio perchè non segui delle regole che ti impone la lingua del posto.
Quello che state facendo voi è diverso, state andando in Francia con il vocabolario italiano a dire che loro sbagliano ad esprimersi diversamente rispetto alla lingua alla quale siete abituati.
Se la AEW non si è posta delle regole che vigono altrove, il non seguirle, come fa ad essere uno sbaglio? Al massimo può non piacere questa loro alternativa.
Se fosse nato il campionato calcistico "super legue" e avessero deciso di non tener conto del fuorigioco, per garantire più gol, e di rinunciare alle riprese in campo largo a favore di più zoom sull'azione.
Il tifoso che dovrebbe dire? ammazza quanti errori? o non mi piace questo campionato?

Poi se domani esce Tony Kahn e dice "io volevo che Omega & co. seguissero regole e modelli prefissati, ma li stanno ignorando" allora sarebbe diverso.

Ci tengo a ripeterlo, liberi di dire "ammazza che schifo questa proposta".

Oli ha scritto: ↑13/09/2021, 10:46 Riguardo il discorso innovazione sono d'accordo, non lo è. Al massimo è una proposta alternativa.



Lo sbaglio, in questo caso, presuppone una mancanza nei confronti di una regola.
Se in Italia scrivendo in italiano usi male verbi e punteggiatura è uno sbaglio perchè non segui delle regole che ti impone la lingua del posto.
Quello che state facendo voi è diverso, state andando in Francia con il vocabolario italiano a dire che loro sbagliano ad esprimersi diversamente rispetto alla lingua alla quale siete abituati.
Se la AEW non si è posta delle regole che vigono altrove, il non seguirle, come fa ad essere uno sbaglio? Al massimo può non piacere questa loro alternativa.
Se fosse nato il campionato calcistico "super legue" e avessero deciso di non tener conto del fuorigioco, per garantire più gol, e di rinunciare alle riprese in campo largo a favore di più zoom sull'azione.
Il tifoso che dovrebbe dire? ammazza quanti errori? o non mi piace questo campionato?

Poi se domani esce Tony Kahn e dice "io volevo che Omega & co. seguissero regole e modelli prefissati, ma li stanno ignorando" allora sarebbe diverso.

Ci tengo a ripeterlo, liberi di dire "ammazza che schifo questa proposta".

Ma sta cosa della proposta alternativa è un qualcosa che vi state disegnando voi per giustificare degli evidenti errori non solo nel posizionamento ma anche nella struttura del match stesso.

Approfitto dell'interessante discussione per ammorbarvi con un mio disagio: odio l'hard cam. È, per me, uno dei principali killer della sospensione dell'incredulità durante i match. Peggio dei bisbigli a voce alta, peggio dei blade job mal nascosti, peggio di un brutto botch... Perché quelli, per quanto eclatanti, sono errori, eventi estemporanei, mentre la ricerca spasmodica dell'hard cam è una costante, e non è questione di farlo bene o farlo male, perché anche veterani come Cena o Punk sono patetici quando si posizionano a favore di camera per eseguire la finisher. Parlando proprio di Christian, che pure lui di primo pelo non è: lo trovo insopportabile quando si posiziona per la Killswitch o per il falling reverse DDT, visto che spesso sono counter, quindi manovre che dovrebbero essere eseguite di getto.

Proprio per questo mi schiero a favore dei reazionari: un match che non rispetta l'hard cam mi sa di più "reale", più spontaneo, mi aiuta a convincermi che le mazzate che si stanno dando siano vere. Con tutto il rispetto, dire che "non rispettare l'hard cam ammazza lo storytelling" mi pare una minchiata. Magari non rispetta un canone estetico che evidentemente non piace solo a me e a pochi altri, magari non fa vendere alla perfezione l'impatto di alcune mosse, ma direi che non vedere due che si menano sempre e comunque a favore di camera non può che avvantaggiare ciò che si sta raccontando sul ring.