POLITICA ESTERA

[Delphi]

Ma se il problema è la religione, perché mai stamattina l'ISIS avrebbe attaccato degli altri musulmani? Sono tanto scemi da attaccarsi da soli (certi leghisti sostengono proprio ciò)?

Poi oh io sarei proprio curioso di vedere certa gente (in realtà no) piazzata in ruoli di responsabilità, anziché psicologi, sociologi, antropologi, criminologi che studiano nel dettaglio i casi, le problematiche ed eventuali soluzioni senza dare credibilità ad opinioni e slogan populisti. Il governo May è, dopo Orban, il governo più estremista d'Europa, eppure gli attentati continuano ad esserci.
Toti che risponde ad uno che gli ha chiesto "quando li mandiamo via sti negri?" dicendogli "quando saremo al governo", come se Lega e Forza Italia non ci fossero mai state di recente al governo (va beh parliamo di uno convinto che Novi Ligure sia in Liguria, pur essendo governatore della stessa regione, e che ha istituito il centralino per denunciare azioni gender).

[Malfoy]

Il governo May è, dopo Orban, il governo più estremista d'Europa, eppure gli attentati continuano ad esserci.

Wut? Quando? Perché?

In ogni caso pure se ci andasse il nuovo Hitler al governo in UK non risolverebbe la questione nel giro di un mese, ci sono 23mila soggetti a rischio ossia radicalizzati (per tenerne sott'occhio uno solo costantemente ci vogliono la bellezza di una ventina di agenti, quindi in totale più di 60 mila agenti impegnati solo per la sorveglianza), molti di questi nati e cresciuti nel Regno Unito, è ovvio che la situazione è sfuggita di mano. May ha proposto un inasprimento delle leggi e il monitoraggio del web, non ha mai nemmeno fatto cenno a più controlli sull'immigrazione, a frontiere più sicure o a restringere significativamente il numero di immigrati, che sono tra i cavalli di battaglia dei "populisti".

In Ungheria invece dopo la costruzione delle recinzioni al confine, l'immigrazione illegale è calata drasticamente, i poliziotti di frontiera hanno addirittura detto che "non ci provano neanche più a valicare i confini". Direi che si tratta di una misura efficace, viva il "populismo" e l'Ungheria.

[Moxicity]

Wut? Quando? Perché?

In ogni caso pure se ci andasse il nuovo Hitler al governo in UK non risolverebbe la questione nel giro di un mese, ci sono 23mila soggetti a rischio ossia radicalizzati (per tenerne sott'occhio uno solo costantemente ci vogliono la bellezza di una ventina di agenti, quindi in totale più di 60 mila agenti impegnati solo per la sorveglianza), molti di questi nati e cresciuti nel Regno Unito, è ovvio che la situazione è sfuggita di mano. May ha proposto un inasprimento delle leggi e il monitoraggio del web, non ha mai nemmeno fatto cenno a più controlli sull'immigrazione, a frontiere più sicure o a restringere significativamente il numero di immigrati, che sono tra i cavalli di battaglia dei "populisti".

In Ungheria invece dopo la costruzione delle recinzioni al confine, l'immigrazione illegale è calata drasticamente, i poliziotti di frontiera hanno addirittura detto che "non ci provano neanche più a valicare i confini". Direi che si tratta di una misura efficace, viva il "populismo" e l'Ungheria.

Per contrastare il terrorismo non si puó fare altro che controllare soggetti potenzialmente pericolosi. Non di certo schedando e controllando ogni musulmano, come qualcuno vuole, e già così è difficile perchè puó capitare che il terrorista possa non avere alcun contatto con l'Islam né tantomeno con l'Isis che ormai è diventato una macchietta come testimonia "l'attentato" in Australia (una cosa ridicola). Anzi queste misure non farebbero altro che inasprire la situazione, infatti spesso la religione è soltanto un pretesto per ribellarsi ad una situazione difficile (banlieux parigine). La May non parla d'immigrazione perchè col terrorismo non c'entra nulla e solo gli idioti che tifano i populisti e credono ad ogni loro cosa (dicendo a chi non la pensa come loro o addirittura ad esperti che se dicono il contrario sono zecche buonista pagate dalle ONG).

Quindi per cancellare l'immigrazione basta costruire un muro in mezzo al Mediterraneo? Buono a sapersi.

[Malfoy]

Prima ho cannato sui numeri, ho mancato la parte in cui avrei dovuto scrivere che di quei 23 mila soggetti a rischio, 3 mila sono quelli più pericolosi, e per sorvegliare costantemente SOLO quei 3 mila ci vorrebbero circa 60 mila agenti impegnati esclusivamente per quello. Irrealistico ed impensabile.

Per contrastare il terrorismo non si puó fare altro che controllare soggetti potenzialmente pericolosi. Non di certo schedando e controllando ogni musulmano, come qualcuno vuole, e già così è difficile perchè puó capitare che il terrorista possa non avere alcun contatto con l'Islam né tantomeno con l'Isis che ormai è diventato una macchietta come testimonia "l'attentato" in Australia (una cosa ridicola). Anzi queste misure non farebbero altro che inasprire la situazione, infatti spesso la religione è soltanto un pretesto per ribellarsi ad una situazione difficile (banlieux parigine). La May non parla d'immigrazione perchè col terrorismo non c'entra nulla e solo gli idioti che tifano i populisti e credono ad ogni loro cosa (dicendo a chi non la pensa come loro o addirittura ad esperti che se dicono il contrario sono zecche buonista pagate dalle ONG).

Immigrazione e terrorismo non c'entrano? Sono ovviamente immigrati di seconda e terza generazione non integrati, quindi l'immigrazione c'entra, indirettamente, ed è anzi ancora più desolante scoprire che si tratta di gente nata in Europa. Considerando poi che alcuni, nati qui, sfruttano le rotte umanitarie per tornare in patria dopo essere andati in Siria o in Iraq ad addestrarsi alla jihad, direi che la correlazione c'è.

Quindi per cancellare l'immigrazione basta costruire un muro in mezzo al Mediterraneo? Buono a sapersi.

Basta controllare le rotte, assistere chi ne ha bisogno e respingere. Le tratte sono sempre le stesse, guardia costiera e ONG li vanno a prelevare a pochi km dalle coste africane, l'abbiamo visto tutti. Non si risolve il problema della povertà mondiale - perché ci sono tantissimi migranti economici e non rifugiati - trasferendo l'Africa in Europa, fin quando credete che potrà reggere questo sistema prima di implodere? Siate seri.

[Delphi]

Wut? Quando? Perché?

In ogni caso pure se ci andasse il nuovo Hitler al governo in UK non risolverebbe la questione nel giro di un mese, ci sono 23mila soggetti a rischio ossia radicalizzati (per tenerne sott'occhio uno solo costantemente ci vogliono la bellezza di una ventina di agenti, quindi in totale più di 60 mila agenti impegnati solo per la sorveglianza), molti di questi nati e cresciuti nel Regno Unito, è ovvio che la situazione è sfuggita di mano. May ha proposto un inasprimento delle leggi e il monitoraggio del web, non ha mai nemmeno fatto cenno a più controlli sull'immigrazione, a frontiere più sicure o a restringere significativamente il numero di immigrati, che sono tra i cavalli di battaglia dei "populisti".

In Ungheria invece dopo la costruzione delle recinzioni al confine, l'immigrazione illegale è calata drasticamente, i poliziotti di frontiera hanno addirittura detto che "non ci provano neanche più a valicare i confini". Direi che si tratta di una misura efficace, viva il "populismo" e l'Ungheria.

Ma tu hai fatto un'analisi più dettagliata del fenomeno, diversamente dalle persone contro le quali mi scagliavo. Sulle frontiere più sicure in realtà basta il Brexit ed il fatto che il Regno Unito non sia più tenuto a rispettare le direttive dell'Unione Europea sulla redistribuzione e l'accoglienza di profughi, che è stata tra le ragioni principali per l'uscita dall'Unione.
In Ungheria la situazione è ben diversa perché non abbiamo generazioni di immigrati musulmani, arabi, africani insediatisi che possano radicalizzarsi. Se è per contrastare l'immigrazione clandestina, allora il muro è efficace, ma per il terrorismo è una falsa soluzione.
Però è più facile far credere che i terroristi siano quelli che varcano i confini e sbarcano dai barconi.

[Delphi]

Qualcuno deve ancora spiegarmi la definizione di "migrante economico".

[Malfoy]

Neanche io ce l'avevo con te, sono rimasto solo stupito dalla tua affermazione su Theresa May che oltre ai proclami per ora ha fatto ben poco. Vedremo in caso di sua vittoria domani.

[Delphi]

Neanche io ce l'avevo con te, sono rimasto solo stupito dalla tua affermazione su Theresa May che oltre ai proclami per ora ha fatto ben poco. Vedremo in caso di sua vittoria domani.

Ma appunto, è lì nella posizione di potere, eppure tutti i sogni bagnati dei populisti non è in grado di realizzarli. Avrei voluto (in realtà no) la Le Pen in Francia solo per vedere cosa avrebbe fatto.

[Moxicity]

Prima ho cannato sui numeri, ho mancato la parte in cui avrei dovuto scrivere che di quei 23 mila soggetti a rischio, 3 mila sono quelli più pericolosi, e per sorvegliare costantemente SOLO quei 3 mila ci vorrebbero circa 60 mila agenti impegnati esclusivamente per quello. Irrealistico ed impensabile.


Immigrazione e terrorismo non c'entrano? Sono ovviamente immigrati di seconda e terza generazione non integrati, quindi l'immigrazione c'entra, indirettamente, ed è anzi ancora più desolante scoprire che si tratta di gente nata in Europa. Considerando poi che alcuni, nati qui, sfruttano le rotte umanitarie per tornare in patria dopo essere andati in Siria o in Iraq ad addestrarsi alla jihad, direi che la correlazione c'è.


Basta controllare le rotte, assistere chi ne ha bisogno e respingere. Le tratte sono sempre le stesse, guardia costiera e ONG li vanno a prelevare a pochi km dalle coste africane, l'abbiamo visto tutti. Non si risolve il problema della povertà mondiale - perché ci sono tantissimi migranti economici e non rifugiati - trasferendo l'Africa in Europa, fin quando credete che potrà reggere questo sistema prima di implodere? Siate seri.

Parlavo dell'immigrazione attuale non di quella delle precedenti generazioni.
Comunque l'Ungheria non ha gli stessi flussi migratori dell'Italia e soprattutto non è fondamentale passare per lì. Poi pensi che sia così fermare le rotte? Che non ci abbia mai pensato nessuno? E per quanto riguarda le ONG si sta scadendo nel ridicolo, si è fatta un mucchio di disinformazione e propaganda, una cosa vergognosa.

[Malfoy]

Ma appunto, è lì nella posizione di potere, eppure tutti i sogni bagnati dei populisti non è in grado di realizzarli. Avrei voluto (in realtà no) la Le Pen in Francia solo per vedere cosa avrebbe fatto.

Io l'avrei voluta la Le Pen, no joke.
Comunque in che senso la definizione di migranti economici? Sono quelli che emigrano per cercare di migliorare il loro tenore di vita da zone povere. Loro non sono sicuramente tra i più poveri perché per affrontare quei viaggi bisogna pagarli profumatamente i trafficanti.

Anyway oggi si vota in UK, tra un socialista vecchio stampo e una neo-con globalista non saprei proprio scegliere. Forse se fossi costretto sceglierei Corbyn, nonostante sia ovviamente molto distante da lui politicamente, ha dei punti interessanti in politica estera, mentre sull'economia sono tutte belle parole ma molti dicono siano irrealizzabili le sue promesse.

[Delphi]

Sì ma non sono come l'italiano che non ha voglia di studiare né di lavorare allora va a fare il lavapiatti a Londra.

[Delphi]

Gran bel casino nel Regno Unito dopo le elezioni. La May che fa le elezioni per rafforzarsi e invece si indebolisce drasticamente

[KaiserSp]

la May ha voluto fare le elezioni di corsa...

[Depeche boy]

Un popolo che permette a Pete Fuckerty di arrivare alla fama non può che essere demenziale e autolesionista, negli ultimi anni però mi stanno sorprendendo, sono persino più fessi di quanto pensavo

[KaiserSp]

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i media lo chiameranno "terrorista"?