An ANKIE Concept : Sfide - Randy Orton vs Kenny Omega

[Stefano*]

@jbl: come character per dire l'interpretazione del personaggio, le sue sfumature. Anche la mic skill e i promo ci metto. Qui Edge è superiore.

Come importanza storica metterei davanti Bryan, perchè è stato proprio una colonna portante della scena indipendente, e, non da poco, ha poi anche raggiunto l'apice nel contesto major.

[Ankie]

Si potrebbe inserire anche la Sotto-Categoria "Retirement Speech".

Due momenti drammatici, che ci hanno scosso profondamente e ancora non siamo riusciti a superare del tutto, al punto che alcuni di noi sono dovuti ricorrere agli psicofarmaci.

Hanno due tipi di Carisma profondamente diversi, difficile paragonarli. Mi butterei su Bryan.

Edge ha doti da entertainer fuori dal comune che vanno oltre il Pro-Wrestling, Bryan ha avuto meno tempo per dimostrare cosa sarebbe stato in grado di fare. Lo stesso Edge in un lustro, fino al 2004-2005 aveva dimostrato molto meno rispetto a ciò che ha poi mostrato. Mostrare e dimostrare.

Francamente eccellono in tutto, e chissà che idea avremmo potuto avere se avessero portato avanti delle carriere lunghe almeno fino ai 45 anni.

Nella Classifica MOTYC complessiva Bryan ed Edge sono 2° ed 11°, in WWE 20° e 4°.

[AFM2000]

Edge ha già dimostrato tantissimo anche prima del suo run-in in singolo lanciato nel 2005.

È stato uno dei perni della categoria tag team della WWE portandola a livelli mai più raggiunti.

Questo oltre a tante cose mi fa propendere ad Edge come migliore di Bryan per carisma (anche Danielson ha tantissimo carisma).

[best4busine$$]

mi astengo dal dare voti perchè son troppo di parte, adoro Bryan e nn ho mai apprezzato più di tanto Edge. Dico però che nn ricordo nella carriera di Edge un picco come quello che ha avuto Bryan a WM 30, anche se ha avuto anche lui i suoi bei momenti di gloria

[Greg Valentine]

sfida molto più equilibrata di quanto si pensi. Tranne nel mic in cui Edge vince a mani basse (anche se quoto ciò che diceva Cab riguardo all'ingobarlo nel carisma in generale, perché da solo significa meno di altri parametri. es. Miz è sicuramente un talker migliore di Bryan, ma non ha certo il suo carisma. La qualità dei promo non può prescindere da l'aurea di chi pronuncia quelle parole, penso tipo ad un Bret che era un parlatore modestissimo, ma ha comunque fatto promo e segmenti della madonna), gli altri tre parametri sono una lotta apertissima.

L'importanza la si potrebbe dare a Danielson (ovviamente considerando in generale, e non solo WWE) solo per un puro esercizio classificatorio della storia (solo perché più rappresentativo di un qualcosa), ma francamente non penso che la carriera del canadese abbia qualcosa da invidiargli. E pure in-ring per quanto Bryan possa apparire più completo, Edge ha dimostrato una solidità assoluta contro qualsiasi tipologia d'avversario (comunque si il punto lo darei comunque a Bryan). Di converso, contrariamente a quanto possa apparire, l'American Dragon non ha certo nulla da invidiare al carisma della Rated-R (che anzi, se la si intende come influenza sul pubblico è pure superiore).

Un demicristianissimo pari ci sta tutto.

[jbl]

sfida molto più equilibrata di quanto si pensi. Tranne nel mic in cui Edge vince a mani basse (anche se quoto ciò che diceva Cab riguardo all'ingobarlo nel carisma in generale, perché da solo significa meno di altri parametri. es. Miz è sicuramente un talker migliore di Bryan, ma non ha certo il suo carisma. La qualità dei promo non può prescindere da l'aurea di chi pronuncia quelle parole, penso tipo ad un Bret che era un parlatore modestissimo, ma ha comunque fatto promo e segmenti della madonna), gli altri tre parametri sono una lotta apertissima.

L'importanza la si potrebbe dare a Danielson (ovviamente considerando in generale, e non solo WWE) solo per un puro esercizio classificatorio della storia (solo perché più rappresentativo di un qualcosa), ma francamente non penso che la carriera del canadese abbia qualcosa da invidiargli. E pure in-ring per quanto Bryan possa apparire più completo, Edge ha dimostrato una solidità assoluta contro qualsiasi tipologia d'avversario. Di converso, contrariamente a quanto possa apparire, l'American Dragon non ha certo nulla da invidiare al carisma della Rated-R (che anzi, se la si intende come influenza sul pubblico è pure superiore).

Un demicristianissimo pari ci sta tutto.

Greg, rispetto al confronto Benoit/Punk, come li classificheresti Edge e Bryan per importanza storica?

[Greg Valentine]

Greg, rispetto al confronto Benoit/Punk, come li classificheresti Edge e Bryan per importanza storica?

come detto, Benoit sicuramente sopra. Gli altri tre sullo stesso piano

[jbl]

Quindi facendo il confronto in maniera approfondita direi:

IMPORTANZA STORICA Daniel Bryan
Come ho già detto Bryan leggermente sopra. Innanzitutto perchè è stato più versatile, cioè praticamente in tutti i contesti dove ha lottato ha ottenuto successi, a partire dalla ROH, in NOAH (dove ha ottenuto il titolo massimo della sua categoria), in Europa, nelle varie indies USA, fino ad arrivare al Portorico, e perfino in WWE, dove la maggior parte delle persone lo davano per spacciato. Edge, invece, è sicuramente superiore per la WWE, però comunque ci sono voluti anni prima di diventare un main eventer, addirittura otto, e forse non lo sarebbe mai diventato se non ci fosse stata la brand division, anche se lo ha meritato, al contrario di Orton e Batista ad esempio. Per quanto riguarda i dati economici, entrambi non sono mai stati grandi drawer, anche se Edge è superiore in WWE, gap che Bryan colma poichè è stato il miglior drawer della ROH durante il suo periodo.
Per quanto riguarda le innovazioni e l'importanza effettiva nel wrestling direi Bryan anche, cioè anche l'essere il Best in the World degli ultimi 10 anni è importanza storica, anche se c'è il parametro.

IN RING ABILITY Daniel Bryan
Penso che non ci siano dubbi in questo campo, con l'American Dragon superiore in tutti i campi, dalla psicologia, storytelling, fino al workrate. Per questo motivo è stato chiamato il Best in the World che gli ha fatto ottenere per tanti anni il premio di Most Outsanding Wrestler of the year, dal WON, fino al Best Tecnical Wrestler of the year (addirittura questo premio è stato intitolato a lui dopo il ritiro).
Edge comunque si difende bene, come già detto, infatti ha lasciato diversi grandi match, a partire dai TLC in tag con Christian, poi in singolo ha disputato grandi contese con l'ex partner, con Angle, poi in tag con Rey. Dopo l'infortunio ha dovuto leggermente modificare lo stile di lotta, anche se ha disputato moltissime grandi contese: con Cena, Undertaker, Jeff Hardy, Ziggler, e molti altri.

CARISMA E CARATTERIZZAZIONE Daniel Bryan
In questo campo è molto difficile scegliere, anche se ho deciso per Bryan. Il Danielson della ROH era un wrestler molto più carismatico e caratterizzato , del Bryan WWE, anche se ha mostato lo stesso un grande carisma. La caratterizzazione in WWE era quella dell'underdog, che non può essere paragonata al Danielson delle indies.


MIC SKILL Edge
In questo campo non credo ci siano dubbi invece, anche se in ROH Bryan, ha fatto dei promo di grande livello, per niente paragonabili a quelli fatti in WWE, forse l'unico degno di nota può essere quello di Raw 2013, nel Miz TV contro John Cena

Perciò vince Bryan 4 a 1, anche se nei vari parametri non ci sono grandi distacchi. Il motivo del punteggio è dovuto per Bryan ai 2 punti nell'importanza storica, 1 punto in carisma e in ring, mentre il punto di Edge deriva dal mic skill.

[AFM2000]

La Rated-R Superstar non aveva niente da invidiare al Best in the World

[Ankie]

La Rated-R Superstar non aveva niente da invidiare al Best in the World

Insomma, AFM. Insomma.

[jbl]

come detto, Benoit sicuramente sopra. Gli altri tre sullo stesso piano

Greg, invece riguardo a Benoit, sinceramente non ce lo vedrei sopra un Bryan, neanche sotto, semplicemente un pari, e ti spiego il perchè:
Per quanto riguarda la carriera in WWE hanno avuto un carriera simile, cioè al top per poco tempo, e la maggior parte della loro carriera sono stati uppercarder, anche se Benoit può considerarsi sopra per la longevità; mentre per quanto riguarda i soldi fatti guadagnare direi che ci sta un pari, in quanto enrambi non sono mai stati grandi drawer al livello di Cena, Austin...
Per quanto riguarda il resto della loro carriera, Benoit ha lottato in WCW, mentre Bryan nelle indies, quindi direi che l'essere stato il top wrestler della ROH è più importante di essere stato un mid-uppercarder in WCW, anche se Benoit colma il gap per via della carriera in Giappone, superiore a quella di Bryan nel medesimo paese.
Se dovessi dare voti numerici alle carriere nelle varie fed. darei:
Benoit
WCW 6,5
WWE 7,5
NJPW+Giappone+ECW 7,5

Bryan
WWE 7
ROH+indies varie 8
Giappone 6,5

Mi esce praticamente un pari perfetto, mentre per quanto riguarda il ring direi anche un pari, perchè sono stati entrambi i Best in the World della propria epoca, quindi darei un 10 a entrambi.
Entrembi hanno influenzato tantissimi wrestler, e sono degli esempi per tutti, così come per le innovazioni.

[jbl]

La Rated-R Superstar non aveva niente da invidiare al Best in the World

In ring?

[AFM2000]

Carisma e caratterizzazione, dove ho dato il punto ad Edge.

[Ankie]

Carisma e caratterizzazione, dove ho dato il punto ad Edge.

Aaaaaah.

[jbl]

Aaaaaah.

Più o meno sono li, io ho dato il punto a Bryan soprattutto per preferenza personale, anche se forse il pari come ho detto sarebbe stato più giusto