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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 12:16
da Richie
BARRAGE ha scritto:Come al solito si mischiano discorsi che non c'entrano nulla, solo per fare la parte dei poser che ne capiscono di più.
Cosa c'entra l'importanza di una leggenda come icona, con il suo status contingente? Y2J avrà avuto una gran carriera e tutto quanto, ma ciò non toglie che attualmente abbia la credibilità di un quaquaraqua, ed è innegabile.
Passato e presente sono due cose diverse. Altrimenti anche Khali, chi se ne frega se si è messo a baciare donne e scene comedy, tanto è stato campione WWE e ha schienato Taker con un piede, mandiamolo contro Lesnar, così, da un giorno all'altro, il giorno prima a ballare con Natalya, il giorno dopo gli facciamo battere Lesnar, perché tanto la credibilità è un termine inventato a caso, no?
Dire che Rollins avesse la credibilità di battere uno Sting, significa non avere capito una beneamata ceppa circa il suo stint da Mr. MITB/campione. E apparentemente non sembra neanche una vittoria per avvalorare Seth, a Raw non si è minimamente vantato della sua vittoria, e sembra rimasto il solito campione debole.
Nei vari Raw non sa battere gente come Kane, poi in PPV da infortunato batte Sting, molto coerente.
Poi essere una leggenda WCW non è la stessa cosa di essere una leggenda WWE, ok hai un background notevole e da affermato, ma una volta che debutti in WWE hai tutto da dimostrare, cavolo. Se ci ragionate vedrete che tutto conferma la teoria di Sallent.
Poi il fatto che Sting sia uscito distrutto è una constatazione, mica un lamento.
Io chiedo gestioni coerenti, o uno le gestisci in un modo, oppure in un altro. Non puoi dargli un certo stint, e poi in PPV ti inventi le peggio para***ate solo per fargli tenere la cintura.
Ma tanto qui non si parla per scambiare idee, ma per passare per esperti tramite un forum (che tristezza). E si ragiona solo per partiti presi.
E' stato ripetuto in tantissimi post. NON HA SENSO parlare di credibilità parlando di wrestling, perchè si tratta pur sempre di qualcosa di predeterminato, di scripted!
E lo status di un wrestler non ha nulla a che vedere con la "credibilità" a cui tu e altri siete tanto legati.

Khali è stato presentato come mostro, gigante distruttore ed è arrivato velocemente al titolo e a schienare Undertaker pulito. Poi, andando avanti negli anni ha pian piano abbassato il livello dei suoi avversari, abbassando conseguentemente il suo status. Ovvio che di punto in bianco non potresti lanciarlo nel main event o in match per il titolo.

Jericho, pur incasellando sconfitte importanti, è riuscito a mantenere uno status tale per cui può vincere contro chiunque e garantire un successo di spessore ad ogni wrestler cui concede un job.

Sting non va valutato per quanto fatto all'interno dei confini della WWE, ma considerando anche tutto il suo background. Cosa di cui anche la WWE stessa tiene conto. Se tu o altri non volete farlo, bè rimanete pure convinti che sia una pippa, che sia un vecchiaccio e che sia stato demolito dalla sconfitta con Rollins.

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 12:23
da Mystogan
uomodelmonte88 ha scritto:E Jericho... Jericho, santa pace. E' una macchietta, andiamo. E' ovvio che il suo status complessivo non sia intaccato da questi ultimi anni, l'abbiamo ancora tutti negli occhi e nel cuore come "Undisputed Champion".
Quando ha battuto Neville ero in lacrime dalla gioia :cia:

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 12:33
da theMiSDEAL
Gsquared ha scritto:L'età non conta fino ad un certo punto. A parte McMahon, che conta fino ad un certo punto, non ci sono mai stati campioni del mondo sopra i 50 anni. E il motivo c'è
Hogan a 48.

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 12:39
da Stefano*
Che poi, ti dirò un piccolo segreto. Al tempo della storyline di Sting vs nWo, Nitro (lo show appunto della WCW) faceva più ascolti di Raw. :andre:

Ma sssshhhh, non dirlo a nessuno.

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 12:41
da Vincenzo
Lo stesso Sting a 53 anni.

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 12:47
da Impreza
BARRAGE ha scritto:

Tralasciando che parlare di credibilità nel wrestling é come parlare di castità in un film porno, in tutto questo delirio vorrei tanto capire cosa cazzo c'entri Khali con Sting e con Jericho.

E ripeto, se parli di Sting distrutto, significa che non conosci Sting oppure che consideri la WWE come unica federazione di wrestling al mondo.

Ripigliati.

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 12:56
da BARRAGE
Leggenda del pro wrestling in generale =/= leggenda in WWE. I discorsi vanno filtrati in base a quale delle due cose si sta parlando. Se no è normale che si fa confusione.

Per rispondere alla vostra domanda "cosa ha da dimostrare Sting", è semplice, per come la vedo io, con questo stint aveva da dimostrare proprio che, all'interno della WWE, egli contasse quanto le leggende al suo interno, come ad esempio un Triple H, o Taker. Cosa che non ha fatto.
uomodelmonte88 ha scritto:Se vittorie e sconfitte non contassero nulla, le toglierebbero.
Dei bei match di dieci minuti standard, e alla fine una giuria che premia il wrestler migliore con dei cartelli coi voti da 1 a 10.
Le storie scritte per i wrestler, e la storia personale di ogni wrestler, non può prescindere da vittorie e sconfitte.
Ci sono mille modi per guardare il wrestling, nessuno dei quali è esaustivo o qualificabile come migliore; tra queste ottiche ce n'è anche una più "sportiva" che guarda in maniera più accentuata allo score di un lottatore.
Fatevene una ragione, non è che se uno guarda il wrestling adottando quest'ottica è "indegno di guardare" o "indegno di scriverne".

Poi per carità, "Sting leggenda di provincia" non si può sentire, ma mi pare innegabile che il suo stint in WWE non sia questo granchè, da qualsiasi ottica lo si guardi.

E Jericho... Jericho, santa pace. E' una macchietta, andiamo. E' ovvio che il suo status complessivo non sia intaccato da questi ultimi anni, l'abbiamo ancora tutti negli occhi e nel cuore come "Undisputed Champion".
Ma ditemi che provate qualcosa quando lo vedete sul ring... qualcosa al di là del "Job incoming". Lo guardi, e sai che perderà. Sai che tenterà il suo lionsault che non va a segno da mezzo secolo ("embarassing streak" rotta soltanto a Night of Champions, bravo Chris, hai connesso un lionsault, non capitava da un pezzo), eseguirà per la gioia del pubblico la sua Walls of Jericho a cui ormai non cederebbe nemmeno El Torito, tenterà out of nowhere una codebreaker a cui seguirà qualcosa che andrà terribilmente storto e che si concluderà con Chris schiena a terra, 1...2...3.
Finalmente un utente obiettivo, chapeau.
Richie ha scritto:
E' stato ripetuto in tantissimi post. NON HA SENSO parlare di credibilità parlando di wrestling, perchè si tratta pur sempre di qualcosa di predeterminato, di scripted!
E lo status di un wrestler non ha nulla a che vedere con la "credibilità" a cui tu e altri siete tanto legati.
Per quale motivo non avrebbe senso? Quando si parla di credibilità si parla degli "alter ego" dei wrestler, mica delle persone vere, e non c'è nulla di insensato.
Altrimenti questo discorso del "Non ha senso perché è scripted" potrebbe essere applicato su qualsiasi cosa e non avrebbe senso discutere.

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 13:07
da RobLP
BARRAGE ha scritto:Leggenda del pro wrestling in generale =/= leggenda in WWE. I discorsi vanno filtrati in base a quale delle due cose si sta parlando. Se no è normale che si fa confusione.

Per rispondere alla vostra domanda "cosa ha da dimostrare Sting", è semplice, per come la vedo io, con questo stint aveva da dimostrare proprio che, all'interno della WWE, egli contasse quanto le leggende al suo interno, come ad esempio un Triple H, o Taker. Cosa che non ha fatto.



Per quale motivo non avrebbe senso? Quando si parla di credibilità si parla degli "alter ego" dei wrestler, mica delle persone vere, e non c'è nulla di insensato.
Altrimenti questo discorso del "Non ha senso perché è scripted" potrebbe essere applicato su qualsiasi cosa e non avrebbe senso discutere.
Minchiate parte 1. Non c'è proprio da discutere visto che Sting è stato presentato come una leggenda e trattato da tale. È una leggenda, PUNTO. Non ci sono discussioni in merito, non "doveva dimostrare che bla bla bla". È una leggenda che ha fatto la storia della WCW. Punto. Il resto sono minchiate.

Minchiate parte 2. Quindi Tom Cruise non rende credibile Ethan Hunt perché è altro 1.70? O Jackie Chan non può spaccare culi perché è 1.74? Sono MINCHIATE. La credibilità nel wrestling NON ESISTE. Tu stai parlando dello STATUS che è una cosa diversa da come la intendi tu. E lo status lo fanno le STORIE, non le vittorie e le sconfitte. Le vittorie e le sconfitte sono un MEZZO, non un FINE. La credibilità non ce l'hai tu come utente di un forum di wrestling quando spari queste minchiate. I wrestler e la credibilità invece non hanno nessun legame.

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 13:09
da Backbone Crusher
uomodelmonte88 ha scritto:Se vittorie e sconfitte non contassero nulla, le toglierebbero.
Dei bei match di dieci minuti standard, e alla fine una giuria che premia il wrestler migliore con dei cartelli coi voti da 1 a 10.
Le storie scritte per i wrestler, e la storia personale di ogni wrestler, non può prescindere da vittorie e sconfitte.
Appunto: contestualizzazione.
Vittorie e sconfitte vanno contestualizzate nelle storie e nel modo in cui avvengono. Austin venne lanciato da una sconfitta, in tempi recenti Zayn ad NXT è esploso pur prendendole da Cesaro. Eppure, entrambi da quelle sconfitte ne hanno giovato ed hanno iniziato percorsi di consacrazione e/o redenzione.
Swagger che nel 2010 batteva Orton, con alle spalle una costruzione pietosa, cosa ci ha guadagnato? Nulla, infatti è tornato nel mid card nel giro di un paio di mesi.

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 13:23
da uomodelmonte88
Mystogan ha scritto: Quando ha battuto Neville ero in lacrime dalla gioia :cia:
Me l'ero perso :LOL2:
Beh, certo che nel momento in cui ti fanno jobbare a Jericho, puoi iniziare a mettere in serio dubbio quanto la federazione creda in te... :firul:
RobLP ha scritto: Minchiate parte 1. Non c'è proprio da discutere visto che Sting è stato presentato come una leggenda e trattato da tale. È una leggenda, PUNTO. Non ci sono discussioni in merito, non "doveva dimostrare che bla bla bla". È una leggenda che ha fatto la storia della WCW. Punto. Il resto sono minchiate.
Sting è stato presentato come leggenda, ma poi non ha agito come leggenda.
Per come la vedo io, lo stint attuale di Sting in WWE è fallimentare. "Wow, guardate, incredibile, è Sting che è venuto a portare giustizia". E perde. E vabbè, "ecco la leggenda che vuole affermarsi con l'unica vittoria che gli manca". E perde.
E' meno leggenda? Ma figuriamoci, la sua storia rimane.
Ma se voleva aggiungere qualcosa alla sua carriera andando in WWE, SINORA il suo obiettivo, a mio parere, è sfumato miseramente.

non è che DOVEVA dimostrare... è che con il suo stint in WWE almeno apparentemente HA VOLUTO dimostrare.
Del Piero aveva bisogno di andare in India per consolidarsi come grandissimo campione? No.
Si è dimostrato un grandissimo campione in India? Neanche per sogno...
Backbone Crusher ha scritto: Appunto: contestualizzazione.
Vittorie e sconfitte vanno contestualizzate nelle storie e nel modo in cui avvengono. Austin venne lanciato da una sconfitta, in tempi recenti Zayn ad NXT è esploso pur prendendole da Cesaro. Eppure, entrambi da quelle sconfitte ne hanno giovato ed hanno iniziato percorsi di consacrazione e/o redenzione.
Swagger che nel 2010 batteva Orton, con alle spalle una costruzione pietosa, cosa ci ha guadagnato? Nulla, infatti è tornato nel mid card nel giro di un paio di mesi.
Assolutamente, sono d'accordo.
Però in questi ultimi mesi leggiucchiando il forum ho letto sempre più spesso che le vittorie non contano nulla, ed è una baggianata senza nè capo nè coda.
Non contano nulla se non hanno nulla dietro, e tu mi citi giustamente Swagger.
Ma per affermarsi, le vittorie servono eccome. I casi come quello di Austin sono l'eccezione, non la regola...
Cosa sarebbe oggi Bryan se alla fine della sua eterna rincorsa al titolo si fosse fatto schienare?

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 13:29
da BARRAGE
RobLP ha scritto:
Minchiate parte 1. Non c'è proprio da discutere visto che Sting è stato presentato come una leggenda e trattato da tale. È una leggenda, PUNTO. Non ci sono discussioni in merito, non "doveva dimostrare che bla bla bla". È una leggenda che ha fatto la storia della WCW. Punto. Il resto sono minchiate.

Minchiate parte 2. Quindi Tom Cruise non rende credibile Ethan Hunt perché è altro 1.70? O Jackie Chan non può spaccare culi perché è 1.74? Sono MINCHIATE. La credibilità nel wrestling NON ESISTE. Tu stai parlando dello STATUS che è una cosa diversa da come la intendi tu. E lo status lo fanno le STORIE, non le vittorie e le sconfitte. Le vittorie e le sconfitte sono un MEZZO, non un FINE. La credibilità non ce l'hai tu come utente di un forum di wrestling quando spari queste minchiate. I wrestler e la credibilità invece non hanno nessun legame.
E' stato presentato come una leggenda WCW, che ciò gli ha concesso uno status da pushato, ma mica ciò lo rende una leggenda WWE.
Poi si può discutere all'infinito su quale delle due conta di più e viceversa, ma se si parla di WWE, si parla di WWE.

Per quanto riguarda la credibilità io mi riferivo alla coerenza nelle gestioni. Rollins per come è stato presentato fino ad adesso, non aveva lo status per fare quello che ha fatto a NOC, assolutamente. Per come la vedo io è al contrario, le storie sono un mezzo, le vittorie e sconfitte un fine. Dipende anche da che caso e caso, è una cosa che varia.

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 13:40
da Stefano*
MA CHISSENEFREGA SE NON È UNA LEGGENDA WWE!!! È una leggenda del wrestling americano, tanto basta! Ma quanto sei WWEcentrico, piccolo bimbominchia?

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 13:43
da HardyzRulez
Come si fa a dire che Sting non abbia agito da leggenda? Quindi se si è leggenda bisogna vincere per forza? Quindi se al prossimo Raw presentano Sammartino e gli dicono di fare un ultimo match deve vincere perché altrimenti non è leggenda? Flair si è comportato da leggenda nel suo ultimo match proprio perdendo.
E comunque a chi dice "Sting affossato, il suo status è calato", andassero ad ascoltare i pop che si prende solo sentendo il gracchiare del corvo

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 13:47
da Impreza
Diciamo che le vittorie e le sconfitte hanno un importanza diversa anche in base al wrestler in questione.

Per esempio, Ambrose ha passato mesi a jobbare a mezzo roster e non vinceva mai in PPV. Eppure è rimasto over. Che fine avrebbe fatto Reigns se avesse avuto lo stesso trattamento?

Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Inviato: 23/09/2015, 13:52
da Impreza
HardyzRulez ha scritto:Come si fa a dire che Sting non abbia agito da leggenda? Quindi se si è leggenda bisogna vincere per forza? Quindi se al prossimo Raw presentano Sammartino e gli dicono di fare un ultimo match deve vincere perché altrimenti non è leggenda? Flair si è comportato da leggenda nel suo ultimo match proprio perdendo.
E comunque a chi dice "Sting affossato, il suo status è calato", andassero ad ascoltare i pop che si prende solo sentendo il gracchiare del corvo
Ma va, Sting ormai é distrutto. Doveva vincere il titolo, stroncare il migliore regno dai tempi di Punk e renderlo vacante la sera dopo. Questo si che sarebbe stato giusto :serious: