WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

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c'hoçtreß
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da c'hoçtreß »

Scusate ma tutti le discussioni sul cosa renda leggenda o meno, cosa preservi e cosa affossi, status e mica status sono discorsi da fan, con criteri da fan (appassionati, critici, quel che vi pare). Perchè dovrebbero necessariamente c'entrare qualcosa con i criteri e le priorità dell'atleta/performer in questione?
Senza dire da che parte stia la ragione, ma distinguere tra quelle che sono le proprie percezioni, i propri criteri e quelli altrui no eh? E' così indicibilmente complicato?
Lo sapranno pur bene Sting e Jericho come vivere e cosa fare del proprio ruolo e della propria carriera no?
Che è sta smania continua di rincorrersi per dire "eh ma lui vuole questo, eh ma lui ha bisogno di quest'altro"? :bah:
Limitarsi a dire "a me piacerebbe facesse/avesse fatto" e poi magari anche scannarsi su quello è fantascienza?
:IT:



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Backbone Crusher
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da Backbone Crusher »

The Inquisitor ha scritto:

Sì, secondo me sbagli, sono anni che perde contro qualunque sega ad ogni ritorno e non si può pretendere di vederlo markamente con gli stessi occhi, soprattutto per chi segue da relativamente poco
Chi segue da relativamente poco sono amabili cazzi suoi e si ripiglia un attimo. Se uno mi viene a dire "oh, per me Jericho non vale niente perché seguo da due anni e ha perso con tutti" non lo giustifico, anzi, lo reputo un fesso che spara cagate su roba che non conosce. O vogliamo forse legittimare il Sallent-pensiero secondo il quale "Sting Leggenda di provincia?" Giusto per info, Sallent ammise di essere categoricamente ignorante su Sting (e di base è un'aggravante).
The Inquisitor ha scritto:
Immagino che invece tu sappia perfettamente che posto occupa Sting nel business. Perchè non ce li illustri?


E che problemi avete con questa credibilità che vituperate ogni 2 post? Cosa intendete con quel termine e perchè non vi va a genio?
Non è il termine in se, ma l'uso che se ne fa. C'è gente che crede ancora che un Rey Mysterio non sarebbe "credibile" come vincente contro un *inserire nome random di big man* a caso, perché ancora convinta che la "credibilità" la si costruisca con chili e centimetri. O chi, per l'appunto, afferma che la "credibilità" di Sting sia stata minata dalla sconfitta con Rollins.
E' un termine usato a cazzo, non contestualizzato ai wrestler a cui è riferita e di cui non si ha la minima idea di che cosa voglia dire.

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Stefano*
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da Stefano* »

Hulk Hogan dal suo ritorno nel 2002 in WWE ha perso 2 volte con The Rock, con Undertaker e con Brock Lesnar. Quindi per chi segue dal 2002 Hogan è una merda.

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Gsquared
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da Gsquared »

Stefano* ha scritto:Hulk Hogan dal suo ritorno nel 2002 in WWE ha perso 2 volte con The Rock, con Undertaker e con Brock Lesnar. Quindi per chi segue dal 2002 Hogan è una merda.
Ma ha battuto Michaels e Orton nel 2004 e nel 2005. Che in realtà sono motivi ben più solidi per cui è una merda, ma in un senso totalmente diverso.

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RobLP
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da RobLP »

The Inquisitor ha scritto:
Immagino che invece tu sappia perfettamente che posto occupa Sting nel business. Perchè non ce li illustri?


E che problemi avete con questa credibilità che vituperate ogni 2 post? Cosa intendete con quel termine e perchè non vi va a genio?
Ma cosa c'è da illustrare? Qua dentro si parla di Sting come se fosse un debuttante o un jobber quando è una leggenda che ha costruito la storia di una compagnia e che nel business occupa un posto impossibile da scalfire perché cementato nella storia. Non è riuscita la TNA a farlo decadere dalla sua posizione e dovrebbe riuscirci la WWE? Per cosa poi, per una sconfitta contro Triple H (che si potevano benissimo evitare) e una contro Seth Rollins con un Roll Up (che invece è sacrosanta?). Quindi un 56enne che perde contro un'altra leggenda, benché inferiore alla sua, e contro uno che ha la metà dei suoi anni può perdere il suo status di leggenda a causa di due sconfitte? Non diciamo minchiate. Sting è una leggenda e tale resterebbe anche se lo facessero schienare da Heath Slater ogni giorno dell'anno. In quest'ultimo caso un suo job perderebbe di valore, un po' com'è successo con Jericho. Ma resterebbe comunque uno dei più grandi nomi di sempre del business. Per questo "ridicolizzato", "umiliato" e tutte le menate del genere che ho letto in questo topic sono da prendere e da buttare senza pensarci due volte.

Semplice, la credibilità nel wrestling non esiste. Spiegatemi cos'è la "credibilità" in uno sport predeterminato in cui se su un copione c'è scritto "Hornswoggle batte The Great Khali" succederà esattamente quello. È un termine improprio usato a cazzo tipo jolly, quando non si sa che parola usare si butta in mezzo la credibilità. Quando il 99% delle volte si vuole intendere lo status, che è un concetto ben diverso e che nel wrestling invece è importante. In questo caso però non stiamo parlando di status perché stiamo parlando di Sting che può vincere o perdere contro chiunque quando gli pare. Quindi questo caso rientra nel restante 1% in cui invece di parlare dello status si sparano minchiate a vanvera.

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Impreza
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da Impreza »

Dire che Sting é meno leggenda per due sconfitte non è un qualcosa di soggettivo é solo una minchiata. Punto.

E con questa affermazione vi dimostrate semplicemente degli ignoranti, oppure siete solamente WWE centrici. Fate voi.

NotOnlyWWE
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da NotOnlyWWE »

Va bé, ma c'è davvero chi sta parlando di Sting "ridicolizzato" o "umiliato"?! :LOL:

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BARRAGE
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da BARRAGE »

Backbone Crusher ha scritto: Chi segue da relativamente poco sono amabili cazzi suoi e si ripiglia un attimo. Se uno mi viene a dire "oh, per me Jericho non vale niente perché seguo da due anni e ha perso con tutti" non lo giustifico, anzi, lo reputo un fesso che spara cagate su roba che non conosce. O vogliamo forse legittimare il Sallent-pensiero secondo il quale "Sting Leggenda di provincia?" Giusto per info, Sallent ammise di essere categoricamente ignorante su Sting (e di base è un'aggravante).
Come al solito si mischiano discorsi che non c'entrano nulla, solo per fare la parte dei poser che ne capiscono di più.
Cosa c'entra l'importanza di una leggenda come icona, con il suo status contingente? Y2J avrà avuto una gran carriera e tutto quanto, ma ciò non toglie che attualmente abbia la credibilità di un quaquaraqua, ed è innegabile.
Passato e presente sono due cose diverse. Altrimenti anche Khali, chi se ne frega se si è messo a baciare donne e scene comedy, tanto è stato campione WWE e ha schienato Taker con un piede, mandiamolo contro Lesnar, così, da un giorno all'altro, il giorno prima a ballare con Natalya, il giorno dopo gli facciamo battere Lesnar, perché tanto la credibilità è un termine inventato a caso, no?
Dire che Rollins avesse la credibilità di battere uno Sting, significa non avere capito una beneamata ceppa circa il suo stint da Mr. MITB/campione. E apparentemente non sembra neanche una vittoria per avvalorare Seth, a Raw non si è minimamente vantato della sua vittoria, e sembra rimasto il solito campione debole.
Nei vari Raw non sa battere gente come Kane, poi in PPV da infortunato batte Sting, molto coerente.
Poi essere una leggenda WCW non è la stessa cosa di essere una leggenda WWE, ok hai un background notevole e da affermato, ma una volta che debutti in WWE hai tutto da dimostrare, cavolo. Se ci ragionate vedrete che tutto conferma la teoria di Sallent.
Poi il fatto che Sting sia uscito distrutto è una constatazione, mica un lamento.
Io chiedo gestioni coerenti, o uno le gestisci in un modo, oppure in un altro. Non puoi dargli un certo stint, e poi in PPV ti inventi le peggio para***ate solo per fargli tenere la cintura.
Ma tanto qui non si parla per scambiare idee, ma per passare per esperti tramite un forum (che tristezza). E si ragiona solo per partiti presi.

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Backbone Crusher
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da Backbone Crusher »

BARRAGE ha scritto:
Come al solito si mischiano discorsi che non c'entrano nulla, solo per fare la parte dei poser che ne capiscono di più.
Cosa c'entra l'importanza di una leggenda come icona, con il suo status contingente? Y2J avrà avuto una gran carriera e tutto quanto, ma ciò non toglie che attualmente abbia la credibilità di un quaquaraqua, ed è innegabile.
Passato e presente sono due cose diverse. Altrimenti anche Khali, chi se ne frega se si è messo a baciare donne e scene comedy, tanto è stato campione WWE e ha schienato Taker con un piede, mandiamolo contro Lesnar, così, da un giorno all'altro, il giorno prima a ballare con Natalya, il giorno dopo gli facciamo battere Lesnar, perché tanto la credibilità è un termine inventato a caso, no?
Dire che Rollins avesse la credibilità di battere uno Sting, significa non avere capito una beneamata ceppa circa il suo stint da Mr. MITB/campione. E apparentemente non sembra neanche una vittoria per avvalorare Seth, a Raw non si è minimamente vantato della sua vittoria, e sembra rimasto il solito campione debole.
Nei vari Raw non sa battere gente come Kane, poi in PPV da infortunato batte Sting, molto coerente.
Poi essere una leggenda WCW non è la stessa cosa di essere una leggenda WWE, ok hai un background notevole e da affermato, ma una volta che debutti in WWE hai tutto da dimostrare, cavolo. Se ci ragionate vedrete che tutto conferma la teoria di Sallent.
Poi il fatto che Sting sia uscito distrutto è una constatazione, mica un lamento.
Io chiedo gestioni coerenti, o uno le gestisci in un modo, oppure in un altro. Non puoi dargli un certo stint, e poi in PPV ti inventi le peggio para***ate solo per fargli tenere la cintura.
Ma tanto qui non si parla per scambiare idee, ma per passare per esperti tramite un forum (che tristezza). E si ragiona solo per partiti presi.
Mischiare discorsi di cosa? Sallent ai tempi definì Sting leggenda di provincia, pur ammettendo di non avere visto nulla di lui. Qua è uguale, eh: uno che segue Jericho da poco è ridicolo che lo definisca poco credibile per quel poco che ha visto di lui.
E no, non ha la credibilità di un quaquaraqua, gli basta un cazzo per tornare ed essere inserito in un match di cartello per il titolo e risultare pure papabile vincitore senza scandali. Ah no, ha jobbato a Fandango anni fa, dove vorrà andare sto povero coglione?
Su Sting, dopo questa, io getto letteralmente la spugna.
"Arrivi in WWE ed hai tutto da dimostrare". Tutto cosa, di grazia? Sai chi è Sting? Cosa ha fatto? L'importanza che ha ricoperto la sua figura? Credi davvero che se non fosse arrivato in WWE avrebbe avuto la tanto beneamata carriera "monca"? Sai vero che Sting ha militato nella federazione che per diverso tempo è stata la numero 1 e ne è stato il simbolo? Io, che di Sting sono un fan since day one, di vederlo in WWE non ne sentivo per niente la necessità, ci sarà venuto per i suoi motivi e saranno cazzi suoi, certo il fatto che abbia perso sin da quando è arrivato non cambia il mio giudizio su di lui. Perché? Semplice: mi sono recuperato la sua carriera, ho guardato i suoi match, le sue rivalità e ne ho capito l'importanza. Se riuscite a farvi infinocchiare dalla WWE, che vi fa credere che uno non è un grande finché non arriva li, sono problemi vostri.
Il passato è passato, ciò non toglie che Jericho, Sting e compagnia cantante non hanno avuto lampi fotonici per poi spegnersi altrettanto rapidamente come il suddetto Khali. Lo status se lo sono costruito negli anni, con vittorie, sconfitte, rivalità di un certo livello, costruzioni e gestioni del personaggio che hanno permesso loro di emergere e distinguersi dalla massa e fregiarsi di sto benedetto status da "inscalfibile".
Se poi tu o chi per te avete la percezione che Jericho sia un quaquaraqua, ripeto, sono problemi vostri, che non riuscite a vedere al di la delle vittorie e sconfitte.

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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da RobLP »

A me la gente che continua a parlare di vittorie e sconfitte m'ha rotto le palle. Abbiate l'umiltà di capire che non potete parlare di wrestling ma a stento del torneo di bocce del quartiere e basta. Tornate quando capirete che nel wrestling contano le storie. E la storia di Sting (e di Chris Jericho) è talmente potente e importante che anche solo parlare di una cosa del genere è come dover spiegare a qualcuno perché il cielo non è verde. È lì bello azzurro, non c'è proprio un cazzo da spiegare.

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Stefano*
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da Stefano* »

BARRAGE ha scritto:
Come al solito si mischiano discorsi che non c'entrano nulla, solo per fare la parte dei poser che ne capiscono di più.
Cosa c'entra l'importanza di una leggenda come icona, con il suo status contingente? Y2J avrà avuto una gran carriera e tutto quanto, ma ciò non toglie che attualmente abbia la credibilità di un quaquaraqua, ed è innegabile.
Passato e presente sono due cose diverse. Altrimenti anche Khali, chi se ne frega se si è messo a baciare donne e scene comedy, tanto è stato campione WWE e ha schienato Taker con un piede, mandiamolo contro Lesnar, così, da un giorno all'altro, il giorno prima a ballare con Natalya, il giorno dopo gli facciamo battere Lesnar, perché tanto la credibilità è un termine inventato a caso, no?
Dire che Rollins avesse la credibilità di battere uno Sting, significa non avere capito una beneamata ceppa circa il suo stint da Mr. MITB/campione. E apparentemente non sembra neanche una vittoria per avvalorare Seth, a Raw non si è minimamente vantato della sua vittoria, e sembra rimasto il solito campione debole.
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da Karran »

Leggenda WCW?
Leggenda WWE?
Non è la stessa cosa?

Ma porca puttana, Sting è uno di quei personaggi che trascende i limiti delle federazioni per assurgere ad icona di una disciplina.


Ed ancora si fa fatica a comprendere che, con questo stint, Sting non sta facendo altro che spiegare perché non è mai andato in WWE.

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Stefano*
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da Stefano* »

"Una volta che vai in WWE hai tutto da dimostrare". Mi sembra giusto, quindi essere stato tipo il volto della WCW non conta più. Bellaaaa

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uomodelmonte88
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da uomodelmonte88 »

Se vittorie e sconfitte non contassero nulla, le toglierebbero.
Dei bei match di dieci minuti standard, e alla fine una giuria che premia il wrestler migliore con dei cartelli coi voti da 1 a 10.
Le storie scritte per i wrestler, e la storia personale di ogni wrestler, non può prescindere da vittorie e sconfitte.
Ci sono mille modi per guardare il wrestling, nessuno dei quali è esaustivo o qualificabile come migliore; tra queste ottiche ce n'è anche una più "sportiva" che guarda in maniera più accentuata allo score di un lottatore.
Fatevene una ragione, non è che se uno guarda il wrestling adottando quest'ottica è "indegno di guardare" o "indegno di scriverne".

Poi per carità, "Sting leggenda di provincia" non si può sentire, ma mi pare innegabile che il suo stint in WWE non sia questo granchè, da qualsiasi ottica lo si guardi.

E Jericho... Jericho, santa pace. E' una macchietta, andiamo. E' ovvio che il suo status complessivo non sia intaccato da questi ultimi anni, l'abbiamo ancora tutti negli occhi e nel cuore come "Undisputed Champion".
Ma ditemi che provate qualcosa quando lo vedete sul ring... qualcosa al di là del "Job incoming". Lo guardi, e sai che perderà. Sai che tenterà il suo lionsault che non va a segno da mezzo secolo ("embarassing streak" rotta soltanto a Night of Champions, bravo Chris, hai connesso un lionsault, non capitava da un pezzo), eseguirà per la gioia del pubblico la sua Walls of Jericho a cui ormai non cederebbe nemmeno El Torito, tenterà out of nowhere una codebreaker a cui seguirà qualcosa che andrà terribilmente storto e che si concluderà con Chris schiena a terra, 1...2...3.

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Jeff Hardy 18
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Re: WWE NIGHT OF CHAMPIONS 2015 | Official Thread

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

Certo che discutere con Barrage che è tipo uno dei più idioti qua dentro da quando Sallent e Colosso si sono levati dal cazzo è geniale.
Ma ditegli di sì, tanto non capisce nulla.

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