Tuttowrestling Forum

Debutto da brividi che dire perfetto vorrebbe dire sminuirlo, che ha unito tutti i fan e fazioni del prodotto in giro per il globo, e qua ci stiamo prendendo a calci nelle palle. Ok.

The master of ROH ha scritto: ↑22/08/2021, 13:12 Debutto da brividi che dire perfetto vorrebbe dire sminuirlo, che ha unito tutti i fan e fazioni del prodotto in giro per il globo, e qua ci stiamo prendendo a calci nelle palle. Ok.

Rob Hardy ha scritto: ↑22/08/2021, 13:02 Sono indietro di 4 pagine quindi magari ti han già risposto ma dico la mia per chiarire.

Se ho fatto intendere che per me quello di venerdì sera fosse l’unico e miglior modo di presentare Punk chiedo scusa perché non la penso così.
Penso comunque che sia stato ottimo, e sicuramente uno dei modi migliori però, d’altronde è andata benissimo dai, è innegabile ma non poteva essere altrimenti.
Io stesso settimana scorsa dissi che mi sarebbe bastato “Punk che scoreggia per 5 minuti”.

Quello che volevo sottolineare è che in ogni caso qualcuno avrebbe avuto da ridire.
C’è che voleva un giovane affiancato a Punk e chi voleva un “vecchio”.
Lì han messi entrambi.

C’è chi voleva un confronto verbale che non c’è stato ma con due chiaccheroni come Sting e Allin per me è andata bene così.
Come a molti altri.
Magari il tutto in maniera diversa sarebbe andato bene a Raza e Ink ma magari non sarebbe andato bene a me e a te (visto che leggo che così comunque ti han convinto).

Come dici tu, bisogna vedere che tipo di pubblico vogliono attirare.
E secondo me la AEW non vuole fare i salti mortali per convincere nessuno, sopratutto se quel qualcuno parte prevenuto dicendo “eh ma questo chi è dai” (non è una frecciatina verso nessuno sia chiaro).

Così è andata bene ? Sì
Hanno attirato più spettatori e magari una percentuale di quelli è rimasta convinta ? Io ne sono sicuro anche se non abbiamo dato certi.
C’era un modo perfetto per mettere d’accordo tutti i milioni di spettatori che venerdì han seguito ? No, impossibile.

È stato stupendo il ritorno di Punk, godiamocelo e bona.

Ma sai che su sta cosa sono d'accordo? A me è andata bene così, l'ho scritto anche, probabilmente guarderò anche gli sviluppi. Non sono né un fan né un casual del tutto, quindi con me ha funzionato. Dicevo semplicemente che certe critiche sono venute da chi non ha mai visto nulla prima dell'altra sera. È nei loro panni che ci si deve mettere per provarne a capire il senso delle critiche, che dal loro punto di vista hanno senso eccome. Tifo chiama chiusura mentale e viceversa in un loop eterno, è da quello che bisogna provare ad uscire.

Aggiungo solo che se ci fosse qualcuno per cui qualsiasi cosa non sarebbe andata bene pazienza, che ci vuoi fare? Spero tu non ti faccia rovinare il divertimento da commenti di quel genere.

Show No Mercy ha scritto: ↑22/08/2021, 13:14

Finale del promo : son tornato per lottare coi giovani tutto qui ? farà il coach?

Questi spunti sono molto "valuable" invece no?

The master of ROH ha scritto: ↑22/08/2021, 13:24 Questi spunti sono molto "valuable" invece no?

sìsì.

norrisjak ha scritto: ↑22/08/2021, 9:15 [...]
Domandina domandella.
Non sarebbe stato meglio far combattere Allin nel main event?
Dai a chi non lo conosce un’occasione per vederlo e spingi i casual a vedere tutta la puntata.

Ecco, l'unica controrisposta che effettivamente mi ha fatto pensare è stata questa di norrisjack in cui diceva di un match di Allin nel main event.

Magari facevi il 3vs3 tra Allin/Moxley/Kingston e Garcia/2.0 qui e non a Dynamite e li mostravi.

Ma come dicevo prima, son cose che tocca vedere alla lunga

Hype per: Ma guarda che SNM non ha detto niente di clamoroso 2.0

DF PUNK ha scritto: ↑22/08/2021, 13:26 Hype per: Ma guarda che SNM non ha detto niente di clamoroso 2.0

Profonda stima per Inklinks che continua ad argomentare dove vengono considerati alla stessa stregua le opinioni sue e di altri che argomentano a quelle di un hater che da contro a prescindere. Purtroppo qua la discussione la si sta impedendo senza neanche rendersene conto. Pensare che i contenuti del promo di Punk siano incriticabili è semplicemente stupido. Come già detto da altri se avesse scoreggiato per 5 minuti sarebbe stato comunque un figo, ciò non toglie che posso ridacchiare all'ennesima pipebomb verso la WWE che non è pro wrestling o considerarlo comunque un ipocrita per le robe che dice viste quelle che ha detto negli ultimi 7 anni verso il wrestling tutto. E se esternando questi due concetti devo ritrovarmi i soliti 3-4, incapaci di accettare che a qualcun'altro questo prodotto possa piacere nonostante si notino dei difetti, che partono in maniera stantia e ripetitiva a tirar fuori la WWE che in questo forum non si caga nessuno a parte di striscio NXT e che con questo discorso non centra nulla bhe è molto disarmante e poco piacevole riportare le proprie opinioni. Questa totale incriticabilità è veramente poco stimolante.

Mi ci gioco le palle che se non avesse fatto sto promo stile pipebomb, tutti sti fini analizzatori e degustatori avrebbero avuto da ridire che non hanno sfruttato il buzz di questo grande ritorno riproponendo il personaggio del 2011 che smerdava Vince.

AFM2000 ha scritto: ↑22/08/2021, 10:26 Quindi è così che ti approcci ad un qualcosa di nuovo? Pretendi che ti si venga spiegato chissà cosa e nell'arco di uno spazio breve? E come se questo poi funzionasse realmente?

No, io mi approccio a un qualcosa di nuovo curiosando, cercando, leggendo, informandovi.

Ma quello che vi sta proprio sfuggendo, e davvero io e Inklings e gli altri evidentemente falliamo a comunicarlo, è che chi critica lo show come entry point non è a questo punto del percorso. Io non mi sono collegato per seguire l'AEW, mi sono collegato per seguire Punk.

Sta all'AEW darmi un motivo per ricollegarmi al di là di Punk, o anche solo ricollegarmi per vedere Punk in un'altra occasione.

E trovo fenomenale la maniera in cui diate per scontati passaggi su passaggi nelle famose 20 pagine di contro-risposte.

AFM2000 ha scritto: ↑21/08/2021, 13:20 Ma poi un altro aspetto, assodato che il reato della card era fiacco, ma qualcuno era realmente interessato a seguire o pensare allo sviluppo di qualcosa dopo i primi 20 minuti? Cioè 20 minuti sono bastati per un'ora, dunque assolutamente legittimo spegnere dopo Punk, ma non per questo deve essere una cosa negativa.

Quindi va bene sfruttare 20 minuti piuttosto che 1 ora per promuovere il prodotto. Perché sfruttare le occasioni, meglio perderle.

Che è come comprare 1 minuto di spot pubblicitario al Superbowl e usare 30 secondi e poi mandare schermo nero, tanto nei primi 30 secondi ho già comunicato il grosso che mi interessava.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑21/08/2021, 22:54 Ma io credo che lo show sia davvero stato costruito sul "Sticazzi Punk debutta, mettiamo dei filler ".

Vale lo stesso discorso per Punk, se sei interessato vai a seguire Dynamite. Non sto dicendo sia giusto, sto solo facendo un'ipotesi.

Sono qui ora, non mercoledì per Dynamite. Posso usare il mio tempo per leggere, guardare Netflix, Amazon Prime, Pornhub, Espn, scrivere poesie auto-lesioniste in cui maledico la mia vita (visto che sono insoddisfatto della mia vita e frustrato della felicità altrui, ecc...), ma ora sono qui a vedere Punk e l'AEW.

Mercoledì, se non mi hai dato motivi per ritornare, non ci sarò. La mia attenzione è qui ora, non mercoledì.

Poi, in generale, non pensavo fosse così controversa l'idea di dare la migliore versione di te nel momento in cui più persone ti guardano, magari anche persone che non ti conoscono.

Perché questo alla fine si è detto. E ribadisco, per voi lo show è un ottimo entry point, per voi Allin l'hanno presentato bene, per me altri no. Tutto qui, senza alzare incomprensibilmente i toni.

Trovo però abbastanza grottesco definire argomentazione ragionevole l'idea che il pubblico caldo fosse un problema o costrizione che inevitabilmente, senza dubbio, per forza, conferma che questo show è perfetto così con Punk in apertura.

AFM2000 ha scritto: ↑21/08/2021, 12:56 Ma è pure una questione di buonsenso.

Questi stavano intonando il nome di Punk prima che potesse partire qualsiasi cosa in puntata, come fai a gestirla fino alla fine? Impossibile.

Perché è un argomentazione che fa di una situazione oggettiva (il tifo caldo) la base per giustificare il risultato finale, auto-confermando la bontà di tutta l'operazione.

Ma il risultato finale non è la conseguenza logica, è una scelta. Scelta accettabile, contestabile (perché il tifo caldo è un'opportunità, è il sogno bagnato di chiunque metta su sta baracconata), ma non l'unica.

E farla passare come l'unica è di una disonestà pazzesca.

Show No Mercy ha scritto: ↑22/08/2021, 12:31 Ut vs Sting fatto negli anni giusti
Cena che turna heel negli anni giusti

E Butcher che batte Miro?

Darth_Dario ha scritto: ↑22/08/2021, 13:46 E Butcher che batte Miro?

solo con l'aiuto del Sole.

Misterraza ha scritto: ↑22/08/2021, 13:42
Sono qui ora, non mercoledì per Dynamite. Posso usare il mio tempo per leggere, guardare Netflix, Amazon Prime, Pornhub, Espn, scrivere poesie auto-lesioniste in cui maledico la mia vita (visto che sono insoddisfatto della mia vita e frustrato della felicità altrui, ecc...), ma ora sono qui a vedere Punk e l'AEW.

Mercoledì, se non mi hai dato motivi per ritornare, non ci sarò. La mia attenzione è qui ora, non mercoledì.

Poi, in generale, non pensavo fosse così controversa l'idea di dare la migliore versione di te nel momento in cui più persone ti guardano, magari anche persone che non ti conoscono.

Perché questo alla fine si è detto. E ribadisco, per voi lo show è un ottimo entry point, per voi Allin l'hanno presentato bene, per me altri no. Tutto qui, senza alzare incomprensibilmente i toni.

Trovo però abbastanza grottesco definire argomentazione ragionevole l'idea che il pubblico caldo fosse un problema o costrizione che inevitabilmente, senza dubbio, per forza, conferma che questo show è perfetto così con Punk in apertura.

E come si è cercato di dire se tu Mercoledì non vai a seguire è una scelta tua rispettabile che non implica che lo show sia uscito male o non abbia raggiunto quello che si erano preventivati.

Altre persone sicuramente lo faranno ma se non riescono a farti interessare pace. Stanno usando Punk come traino per portare nuova gente ad interessarsi allo show, tu magari fai parte di una minoranza. Se è stata una scelta che ha pagato lo si vede solo dai ratings.

Misterraza ha scritto: ↑22/08/2021, 13:42 No, io mi approccio a un qualcosa di nuovo curiosando, cercando, leggendo, informandovi.

Ma quello che vi sta proprio sfuggendo, e davvero io e Inklings e gli altri evidentemente falliamo a comunicarlo, è che chi critica lo show come entry point non è a questo punto del percorso. Io non mi sono collegato per seguire l'AEW, mi sono collegato per seguire Punk.

Sta all'AEW darmi un motivo per ricollegarmi al di là di Punk, o anche solo ricollegarmi per vedere Punk in un'altra occasione.

E trovo fenomenale la maniera in cui diate per scontati passaggi su passaggi nelle famose 20 pagine di contro-risposte.

Quindi va bene sfruttare 20 minuti piuttosto che 1 ora per promuovere il prodotto. Perché sfruttare le occasioni, meglio perderle.

Provo a rispondere io che seguicchio l'AEW ma sono spesso in disaccordo gli altri.

Secondo me il punto dell'AEW è che quello che hanno deciso di venderti è: noi siamo la federazione che ha fatto tornare CM Punk al wrestling.
Questo è quello che loro considerano, a torto o ragione, il selling point.

Non gli svolazzi, non Allin, non altro.

Questo spiega secondo me anche il modo in cui è stato gestito il rientro. Tutti lo sapevano, era letteralmente il segreto di pulcinella, ma non è stato preparato niente, non è stato costruito niente per prepararlo. Niente videopackage, niente interviste, niente annunci e questo malgrado fosse chiaro che non era una sorpresa, ma era un momento atteso.

Basta guardare i social dell'AEW per avere una parziale conferma di ciò e del tono in cui presentano l'accaduto, dai post IG centrati tutti su: i'm back a Jericho che dice letteralmente: avete visto che ero serio quando dicevo che questa è la miglior federazione per chi vuole fare wrestling?

Questo è il punto centrale secondo me, non c'entra molto la card debole o la card forte, la scelta dell'avversario o lo squash match di Moxley, c'entra che loro provano a vendersi a chi era già fan di wrestling prima, dicendo: siamo abbastanza ganzetti da riportare chi pensavate voi non avreste mai più visto e lui stesso mai più di tornare.

Secondo me la tiritera sta tutta qui.