Tuttowrestling Forum

Scusate l'OT.

Prendi ad esempio Petagna.
Nel contesto Napoli è una D. Nel contesto Spal era una A.

Nel contesto Serie A resta una C.
Spostalo nel contesto Premier, sarà una D/E.

È per dire che è da contestualizzare la cosa.


Per quanto riguarda le "In Ring Skills", ogni lottatore ha caratteristiche diverse. Io critico chi pensa che abbiano skills solo i Flyers e I Tecnici, accondandomi a Rob.

Strowman, Roman, Wyatt, Orton, ecc. hanno altre caratteristiche, ma non per questo bisogna dare un voto più basso a prescindere.
Se no si potrebbe dire che sia Strawman che Khali siano una B. Ma questo sarebbe ben poco condiviso, imho

viewtopic.php?f=45&t=70072

per i Tierlist cè il topic dedicato

Alemazz95 ha scritto: ↑05/01/2021, 16:27 Scusate l'OT.

Prendi ad esempio Petagna.
Nel contesto Napoli è una D. Nel contesto Spal era una A.

Nel contesto Serie A resta una C.
Spostalo nel contesto Premier, sarà una D/E.

È per dire che è da contestualizzare la cosa.


Per quanto riguarda le "In Ring Skills", ogni lottatore ha caratteristiche diverse. Io critico chi pensa che abbiano skills solo i Flyers e I Tecnici, accondandomi a Rob.

Strowman, Roman, Wyatt, Orton, ecc. hanno altre caratteristiche, ma non per questo bisogna dare un voto più basso a prescindere.
Se no si potrebbe dire che sia Strawman che Khali siano una B. Ma questo sarebbe ben poco condiviso, imho

Ma la tua abilità rimane quella. Al massimo sarà sfruttata in un modo o in un altro.

Alemazz95 ha scritto: ↑05/01/2021, 16:27 Scusate l'OT.

Prendi ad esempio Petagna.
Nel contesto Napoli è una D. Nel contesto Spal era una A.

Nel contesto Serie A resta una C.
Spostalo nel contesto Premier, sarà una D/E.

È per dire che è da contestualizzare la cosa.


Per quanto riguarda le "In Ring Skills", ogni lottatore ha caratteristiche diverse. Io critico chi pensa che abbiano skills solo i Flyers e I Tecnici, accondandomi a Rob.

Strowman, Roman, Wyatt, Orton, ecc. hanno altre caratteristiche, ma non per questo bisogna dare un voto più basso a prescindere.
Se no si potrebbe dire che sia Strawman che Khali siano una B. Ma questo sarebbe ben poco condiviso, imho

Ma non è che Petagna diventi più scarso o più forte a seconda di dove va. Se lo guardavo nella Spal non pensavo di avere di fronte un fenomeno, era comunque un giocatore lento, legnoso e senza tecnica, che poteva esprimersi al meglio in una squadra che lo aveva come principale terminale offensivo e lo riempiva di cross. Quindi interpretava bene quel ruolo e risultava determinante. Ma le sue capacità erano comunque quelle.

Ora non vorrei esagerare col parallelismo, ma con Reigns il discorso è più o meno simile. Ha un sacco di limiti sia in ring che fuori, ma interpreta bene il nuovo personaggio. E con una scrittura attenta e match fatti su misura per lui, non sfigura. Ma le sue qualità non è che cambino, non è che sia diventato più bravo, è che hanno trovato un modo per farlo esprimere al meglio. E lui ha i suoi meriti, perché comunque è lui il materiale su cui stanno lavorando.

Tornando al tier, penso che sarebbe molto più interessante mettere nelle condizioni di esprimersi al meglio gente come Bryan, Black, Owens, Zayn, Nakamura, Cesaro, Murphy, per restare al solo roster di Smackdown.

Vero che quelli da te nominati potrebbero esprimersi molto meglio di Roman se scritti con lo stesso impegno e gli stessi dettagli.

Ma Roman ora, nel ruolo che ha, é abbastanza bravo. Ci sta. Così come Petagna ci stava nel contesto Spal di 20 Cross a partita.

Le capacità rimangono uguali, ok, ma io giudico le capacità effettivamente espresse, non quelle ultime, potenziali.

Alemazz95 ha scritto: ↑05/01/2021, 19:07 Le capacità rimangono uguali, ok, ma io giudico le capacità effettivamente espresse, non quelle ultime, potenziali.

ma quelle non dipendono (solo) dal performer ma (soprattutto) dalla scrittura

motivo per il quale ora reigns sembra decente mentre zayn sembra un incapace

invertiamo le scritture e vediamo chi dei due sembra poi un completo idiota

HSMA ha scritto: ↑05/01/2021, 15:52 Io su questo avrei da ridire, eh...

"Conoscendoti", immagino tu ti riferisca soprattutto ai due match con Joe.
Il pareggio è un match probabilmente esageratamente lungo, ma con un senso, e probabilmente ha visto entrambi all'apice delle loro capacità fisiche.
Lo "spareggio" (come si chiamava l'evento, Extravaganza qualcosa) per me è davvero un match TROPPO lungo.
Infatti della carriera pre-WWE probabilmente il mio match preferito di Punk è quello in cui vinse il titolo contro Aries, e infatti ricordo bene l'evento, Death before Dishonor (ma non ne ricordo il numero). Non l'ho più rivisto, e quindi ora forse potrei trovarlo meno bello o persino più bello, ma inquadrato nel tempo lo trovai ottimo.
Ad ogni modo, tutto ciò premesso, io penso che IL match per cui verrà ricordato Punk è quello di MITB.
Già ora, la Pipebomb è ciò che la maggior parte (ingiustamente, intendiamoci) gli associa.
Potrai anche non considerare "il contorno", ma il 90% della gente lo considera.
Nelle classifiche di fine decennio, ho visto molta gente considerarlo il miglior match WWE del periodo, ed è rimarchevole soprattutto considerando che fu a inizio decennio.
Soggettivamente ho visto match migliori di Punk in WWE (paradossalmente, me ne viene subito in mente proprio un altro contro Cena), ma oggettivamente credo che il suo "Warrior-Savage" o il suo "Steamboat-Flair" sarà quello.

FAT MIKE ha scritto: ↑04/01/2021, 15:19 Cioè è troppo, mi auguro vorrai dire. E guarda che da quando è turnato heel lo sto difendendo a spada tratta ogni settimana, ma ora non esageriamo, è pur sempre mediocre. È meglio, è più convincente, ma in un'ipotetica classifica dei miei desideri non può certo stare più in alto a scapito di altri. Poi, che nella realtà dei fatti abbia uno status che non andrà mai sotto la A è un altro discorso. Adesso mi sta piaciucchiando, lo stanno scrivendo in maniera molto attenta (cosa che altri si sognano), ma oggettivamente è un C+.

OK va bene, certamente non ho intenzione di privare nessuno del diritto di esprimere la propria opinione secondo la sua soggettività, ma credo che nello stilare queste personali classifiche non si possa proprio fare a meno di considerare lo status reale del personaggio.

Volavo Alto ha scritto: ↑06/01/2021, 9:30 "Conoscendoti", immagino tu ti riferisca soprattutto ai due match con Joe.
Il pareggio è un match probabilmente esageratamente lungo, ma con un senso, e probabilmente ha visto entrambi all'apice delle loro capacità fisiche.
Lo "spareggio" (come si chiamava l'evento, Extravaganza qualcosa) per me è davvero un match TROPPO lungo.
Infatti della carriera pre-WWE probabilmente il mio match preferito di Punk è quello in cui vinse il titolo contro Aries, e infatti ricordo bene l'evento, Death before Dishonor (ma non ne ricordo il numero). Non l'ho più rivisto, e quindi ora forse potrei trovarlo meno bello o persino più bello, ma inquadrato nel tempo lo trovai ottimo.
Ad ogni modo, tutto ciò premesso, io penso che IL match per cui verrà ricordato Punk è quello di MITB.
Già ora, la Pipebomb è ciò che la maggior parte (ingiustamente, intendiamoci) gli associa.
Potrai anche non considerare "il contorno", ma il 90% della gente lo considera.
Nelle classifiche di fine decennio, ho visto molta gente considerarlo il miglior match WWE del periodo, ed è rimarchevole soprattutto considerando che fu a inizio decennio.
Soggettivamente ho visto match migliori di Punk in WWE (paradossalmente, me ne viene subito in mente proprio un altro contro Cena), ma oggettivamente credo che il suo "Warrior-Savage" o il suo "Steamboat-Flair" sarà quello.

Il match con Daniel Byan a Over the limit (2012 ) secondo me supera i match con Cena. Anche quello con Jeff Hardy a Summerslam (2009) e quello con Rey Mysterio sempre a Over the limit ( 2010)...ma i match con Cena erano maggiormente carichi di significati ...dopo i fatti di One Night Stand di qualche anno prima, un altro si ribellava contro il potere costituito e andava contro il prescelto della federazione...i match con Cena sono stati molto buoni anche o forse soprattutto per quello che RAPPRESENTAVANO...ma ripeto, qualitativamente i match di Punk con Daniel Bryan, Jeff Hardy e Rey Mysterio sono stati superiori

luchador ha scritto: ↑06/01/2021, 13:27 Il match con Daniel Byan a Over the limit (2012 ) secondo me supera i match con Cena. Anche quello con Jeff Hardy a Summerslam (2009) e quello con Rey Mysterio sempre a Over the limit ( 2010)...ma i match con Cena erano maggiormente carichi di significati ...dopo i fatti di One Night Stand di qualche anno prima, un altro si ribellava contro il potere costituito e andava contro il prescelto della federazione...i match con Cena sono stati molto buoni anche o forse soprattutto per quello che RAPPRESENTAVANO...ma ripeto, qualitativamente i match di Punk con Daniel Bryan, Jeff Hardy e Rey Mysterio sono stati superiori

Ma non si parla del mero aspetto "qualitativo" ma quando si pensa ad un match "storico", nel pro-wrestling, è d'uopo pensare alla Storia che rappresenta, al "contorno" e al perchè si è arrivati a quel punto.

Nessuno credo possa negare qualitativamente la bellezza di match contro Bryan, Hardy e Mysterio ma io ad esempio sinceramente non me li ricordo, non mi ricordo uno spot che sia uno e per riapprezzarli dovrei rivederli.

Se penso a Punk penso a quel bacio con la cintura in mano tra il pubblico.

Se penso a Cena penso a ONS e a quella maglietta ripetutamente rilanciata indietro.

Il mio match preferito è Warrior vs Savage. Un incontro monumentale per la Storia.

Certo, ci sono anche match che adoro per il loro lato tecnico ed è giusto che a molti vada bene così ma è semplicemente il modo in cui si percepiscono le cose. Flair vs Steamboat ad esempio. Quello è un match che mi rivedo per il puro gusto della bellezza in-ring.

Rob non credo parlasse della mera qualità in-ring ma per il ricordo che ha lasciato quel match, per la Storia che rappresenta. Per... l'Entertainment?

Quindi un altro match di Roman scontato alla Rumble, dove probabilmente sarà un angle non credo che daranno offensiva ad Adam...

Mi da l'idea che la prestazione di Nakamura sia un contentino per quest'ultimo per convincerlo a firmare il rinnovo.

Ma il referente di Roman è Vince o HHH?

Menzione d'onore per Big E e Apollo Crews che mi hanno divertito parecchio.

Contento per Dolph Ziggler e Roode. Finalmente é finito il regno degli Streets Profits. La ricostruzione della categoria tag team riparte da qua.

Sonya ti amo.

Io un euro su Adam Pearce campione lo metto, aiutato da qualcuno ovviamente.

Adam Pierce è l'ammissione di non avere nessuno credibile da mandare contro Reigns nel roster di Smackdown e così la si butta in un match nonsense. Tanto il fulcro è la Rumble e Goldberg.

E nonostante tutto, continuano a trattare wrestlers come Zayn a pisellate in faccia. La categoria tag team inesistente da dover far vincere i titoli a Ziggler e Roode quando potrebbero essere altri due mid/upper carder. Veramente una gestione senza capo né cosa, che col roster che hanno è un crimine. La cosa paradossale, è che lo show è anche guardabile e le cose che scrivono sono pure fatte bene, nella loro assurdità. Al contrario di Raw.

Puntata strana e con sviluppi un po' bizzarri, ma che tutto sommato ha mantenuto il solito livello piacevole.

Apollo Crews vs Big E, match carino che ha viaggiato su ritmi sempre piuttosto alti e ha dato sfogo al valore atletico dei due. Discutibile la scelta di booking, ma a livello di lottato non è stato per niente male. Non so se sia nei loro piani, ma turnare adesso Apollo mi sembra un po' prematuro.

Street Profits vs Dolph Ziggler & Robert Roode, bel match di coppia molto piacevole da seguire. Ben realizzato il selling di Ford al ginocchio che richiama l'attacco di settimana scorsa di Ziggler e Roode ai suoi danni. Premesso che io gente come Roode e Ziggler li terrei in singolo, per continuare a proporsi come tag team avevano bisogno di questa vittoria che del resto mette fine ad un regno lunghissimo dei Profits, portando un po' di aria fresca per ripartire in una divisione tag team attorno alla quale orbita sempre il nulla.

Volendo fare una breve panoramica sulle varie storie in corso, Bianca e Bayley si punzecchiano portando avanti la loro rivalità; il promo di Carmella serve solo per tenere vivo il feud tra lei e Sasha, ma non porta a nessun nuovo sviluppo; Billie Kay che prova ad aggregarsi alla Riott Squad, strappa sempre un sorriso in questo ruolo comedy ed è decisamente meglio in questo contesto di quando entra nel ring.

Il Gauntlet è stato nel complesso un buon match, sebbene il trattamento riservato a Zayn inizi davvero a diventare irritante. Tra le cose positive, c'è stata senza dubbio la prestazione di Nakamura, un upset importante quello su Bryan che un po' fa sperare ad una ricostruzione del giapponese per riproporlo in singolo. Pure Corbin mi è parso decisamente più decente del solito nel suo incrocio con Nakamura. Certo, proporre Pierce come avversario di Roman alla Rumble puzza un sacco di escamotage per tirare avanti, dato che non hanno costruito nessuno di credibile da mandargli contro. Tuttavia, un po' di curiosità per vedere cosa si inventano alla Rumble c'è.