Ultima Lucha Dos | Official Thread

[Bleak]

E io sinceramente non capisco perché se uno dopo questa puntata non è gasato a manetta, ma anzi pone delle critiche perché nonostante sia stata accorciata la stagione alcune cose le si potevano build-uppare meglio nello stesso tempo, per forza di cose non ha "capito" Lucha Underground..bho..a parte il fatto che oguno ha la propria opinione. Ma sinceramente non vi avrebbe fomentato di più guardare il torneo sapendo già quale fosse la unique oportunity? Cosa aggiungeva la sorpresa sinceramente? Al massimo per me ha smorzato molto. Texano, Mack e SoH erano tutti tra i pestati di Cage per il Gift of the Gods..sarebbe bastato anziché farli chiamare da Cueto far salire Cage sul ring che si lamentava per non aver sfidanti a Ultima Lucha e gli altri altri che arrivano per rnfacciarglielo..e taac Cueto piglia la palla al balzo e ufficializza il tutto. Ci mettevi lo stesso tempo..magari facendolo una puntata prima per hyppare un attimo di più, e oggi saremmo stati tutti molto più gasati guardando esattamente la stessa puntata.

Ma infatti che la base del torneo fosse pessima (inesistente più che altro) penso sia oggettivo ed evidente. Invece considero l'effetto sorpresa di non sapere quale fosse la unique opportunity positivo, ma vabbè piccolezze.

[Some_Organism]

Ci sono delle considerazioni da fare secondo me. Non si può giudicare LU come un qualsiasi altro prodotto di wrestling, per il semplice motivo che è prima di tutto una serie tv. Lo status dei wrestler lascia totalmente il tempo che trova. Prendiamo Cage, che è probabilmente l'MVP della stagione, è stato realmente impressionante e nel corso della stagione è andato incredibilmente over. Il punto è che in LU manca probabilmente un fattore, che è quello delle reazioni "live" del pubblico: probabilmente non si aspettavano che Cage andasse così over, perché sennò non si spiega in nessun modo la sua gestione, aldilà del timing che vabbè è un difetto già affrontato in passato. Il fatto di registrare tutto e di scriverla come una serie tv porta a perdere questo confronto diretto, e succedono ste cose.

LU non va vissuta né ragionata come una qualsiasi federazione, perché non lo è. E ci sta che a caldo questo possa far girare il cazzo, perché non si è abituati. Io ci son rimasto di merda vedendo Cage fuori subito, perché l'ho sentita come una stonatura fortissima nel percorso della stagione. Eppure, ragionandoci su, non è così terribile e nel contesto di LU è accettabile. Tipo Drago che fa un cazzo in tutta la stagione e vincerà probabilmente i titoli Trios, o Joey Ryan che sarebbe un lowcarder ma è dentro ad una delle storie più importanti in chiave futura di tutta la trama. Mi pare che tutti abbiano il loro momento, più o meno ovviamente, ma senza ragionare troppo sullo status.

L'ignoranza la fa da padrona, Cueto che cambia stipula ad ogni match e si inventa un quarto match a cazzo di cane è esattamente lo spirito del prodotto. Pure Cage che perde perché scivola sulla birra. Se l'essere arrivati impreparati a Ultima Lucha Dos è un problema, se lo stesso torneo ha avuto una base nulla, se hanno cannato timing per metà stagione son tutti difetti a mio avviso importanti, perché sono segnale di una maturità non ancora acquisita del prodotto, i risultati in sé non lo sono, o almeno non li considero come tali.

Una cosa che mi ha dato immensamente i nervi sono stati i tagli di montaggio. Non puoi fare un prodotto del genere Cristo, tagliando a cazzo perché probabilmente non hai tempo. Rovini i match. Questo è un errore tecnico gravissimo.

Io farei due ore di Melissona nostra che pronuncia Unique Opportunity.

Concordo in pieno.
La prima UlDos è in effetti bassa come resa, i match son fighi tutti e due alla fine (texano ha bumpato che non mi aspettavo così bumposo) e SoH s'è preso la classica Incuetata che c'era da aspettarsi, però è vero che non sembrava Ultima Lucha Dos ma un "pre-show".
Dr Wagner è un bell'innesto ma ok, un altro innesto? E Zio fa la prossima stagione me la fai da 2 ore a puntata però sennò siamo punto e a capo!
Aveva davvero senso inserirlo adesso e non, piuttosto, all'inizio della 3a stagione?
(e poi Mascarida Sagrada quindi eiettato nel nulla senza revenge su Famous B? vedremo ma non è il caso di farlo dentro UL2)

Cage me la sono sofferta anche io per i motivi ben espressi da bleak, mi sa che ogni stagione (essendo tutto registrato) posticipa i push a quella dopo ^^
Tagli di regia criticabilissimi comunque: quei 3 sgabelli rotti sul ring gridano vendetta (o hanno fatto un botch talmente grande che era irrecuperabile?).

Mi son divertito come sempre però è vero che qualcosa non è andato (come dice Cab stiamo pagando il poco tempo diffuso a disposizione) DEVONO cambiare marcia per la prox season ed evitare questo canovaccio taglioso.
vediamo le prossime puntate, l'ultima sarà da 1 ora e mezza... spero che li la scimmia si scateni!

[santinocena]

Comunque mi sono peccato uno spoileraccio da wikipedia non andate sulla pagine in inglese dei triple crown champions nel wrestling.

Non dirlo a me,io mi sono beccato uno spoilerone sull'Aztec Warfare della prossima stagione...

[-CabaretVoltaire-]

Comunque sia, vi vedo eccessivamente critici. al netto che il build-up di UL è stato quello che è e nessuno può farci niente.

lo scorso anno abbiamo avuto
Cage/The Mack
Angelico/SOH/Ivelisse vs Disciples of Death
Drago/Hernandez

questa puntata come qualità in se non è inferiore. l'impostazione lottata è simile, la filosofia è evidentemente la stessa.
E a me Cage/The Mack II è piaciuto. hanno ripreso la storia tra i due, citato, variato, ed è un bel match. godibile. il match dello scorso anno in realtà fu molto simile.
Texano/SOH è stato rapido e divertente.
Il debutto di Dr.Wagner jr come culmine della storyline di Famous B è bello figo. poi capisco che per i più qui sia uno sconosciuto, ma è un nome di peso, per un prodotto come LU è un nome importante.

E cosa più importante di tutte, se UL lo intendeste come "ppv da 3 ore", staremmo parlando di una prima ora godibile, contestualizzando che si tratta dell'under/midcard dello show e dandole il giusto peso nell'economia complessiva.

e poi non so se ricordate il livello lottato delle Series 98, o di quelle 2015
Preso per quello che è, torneo improvvisato, è andato molto bene. solo Cage/The Mack poteva essere "spiegato" meglio.

Ho pensato anchio che avrebbero potuto rivelare la posta in palio da subito, ma avrebbe tolto drammaticità al segmento comprendente festeggiamento di SOH/Cueto che spiega cosa sia l'unique opportunity, SOH che festeggia ancora, inculata di Cueto, debutto di Dr.Wagner jr.

annunciare una cosa (torneo valido per la Shot a UL 3) e poi non farla, è quello che rende Bischoff un fesso.
le Unique Opportunity di Cueto (si veda il precedente di Drago, dove anche in quel caso Drago/Aerostar combattevano senza conoscere la posta in palio) sono un altra cosa.

[Mario Mancini]

Quotone immenso da aggiungere non c'è altro...

Ah si la risata sadica e soddisfatta di darione quando cage e mack entrano nel suo ufficio

[Gsquared]

Ma io avrei anche da ridire su sta cosa delle leggende che sono utili. Basti pensare a Blue Demon Jr. altrettanto leggenda che nella prima stagione è stato utile come un calorifero nel deserto...

[Mario Mancini]

Dr wagner jr. è un worker ancora immensamente cazzuto... consiglio una rapida visione del suo match di qualche mese fa contro psycho clown in AAA se lo trovo lo posto qui anche se esula un po' dal thread.

[Mario Mancini]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Mn10u8uJAjA [/youtube]


Inizio dell'incontro minuto 50:30 hsma docet

[AFM2000]

Ma Cage/Mack di quest'anno è durato di più rispetto al precedente? A dispetto della battaglia venduta è durato soltanto 7 minuti

E poi piaccia non piaccia quest'anno ci sono almeno 4 match che t'hyppano tutto l'evento, anzi 5 (senza considerare il GOTG). Muertes/Cuerno, il match trios, Taya/Ivelisse, Puma/Mysterio e Pentagon/Matanza sono tutti match dove obiettivamente ci sono aspettative abbastanza alte.

Se togliamo Pentagon/Vampiro e Puma/Muertes (che comunque non mi ha dato l'hype di un Fenix/Muertes o di un Puma/Cage) che c'era? Non m'ha interessato il feud fra gli ex WWE tra El Patron e Mundo.

[Some_Organism]

Ma non è stata una brutta puntata eh?
E' solo che... oh ma dove stanno i pyros?!
Capiamoci: se siamo nella Ultima Lucha Dos l'atmosfera me la devi fare un pò diversa dal solito, buttaci le solite tizie vestite da streghe-teschi di zucchero, i trampolieri e un paio di cazzatelle che mi fomentino un pò a dire : uh dai che ci siamo.
Che io mi fomento lo stesso si sa per carità, però oltre alla costruzione affrettata del tutto (e bon lo sappiamo, non parliamone più) è mancato un pò il Lancio dell'evento.
Cioè, per me è stata una puntata bella , ma... una normale puntata bon, per me Lucha Dos non è ancora iniziato ecco.

Poi i matches sono andati bene, citazioni, qualità e bumps anche inaspettati , va bene così, ma qualcosina è mancato.
Si staranno tenendo la tamarraggine per l'ultimo episodio magari

[Emperador Horace]

N'attimo solo che però state attribuendo a "leyenda de la lucha mexicana" lo stesso valore che attribuite a "leggenda del wrestling statunitense".
Wagner ha sì 50 anni, ma è un regular, non è un semiritirato tipo Jericho, e ha ancora uno status quasi da divinità essendo uno dei nomi più over di tutto il Messico.
Riempie le arene ovunque vada, è tifato anche quando è heel, sforna almeno un paio di MOTYC o comunque match molto rilevanti l'anno, è ancora lontano dall'essere vissuto come un wrestler prossimo al ritiro. E' Leyenda, ma perché ha uno status mostruoso.

Blue Demon jr. invece sì, ha uno status più per come lo intende la WWE (con Nash l'accumuna anche lo scampare ai job con infortuni dalla tempistica sospetta), fuori dalle major combatte a intermittenza e generalmente in contesti poco rilevanti. E' un nome che viene sfruttato da AAA e CMLL perché si vuole evocare l'importanza della sua maschera (leggasi la Leggenda vera di suo padre), ma è cosa nota a tutti che sia bollito.

[AFM2000]

A volevo aggiungere una cosa.

E' anche vero che si può dire "Certo col materiale di questa stagione è facile costruire una card migliore, ma nel complesso le storyline uscite dal primo UL sono meglio".

Vero, però se al posto di un Hernandez ci metti un Mysterio, per un Demon jr ci esce un Matanza, per un trio di zozzoni ne esce un nuovo ignorante che funziona da dio che arriva campione all'evento, o alla fine sono upgrade che pesano eh.

[Mario Mancini]

N'attimo solo che però state attribuendo a "leyenda de la lucha mexicana" lo stesso valore che attribuite a "leggenda del wrestling statunitense".
Wagner ha sì 50 anni, ma è un regular, non è un semiritirato tipo Jericho, e ha ancora uno status quasi da divinità essendo uno dei nomi più over di tutto il Messico.
Riempie le arene ovunque vada, è tifato anche quando è heel, sforna almeno un paio di MOTYC o comunque match molto rilevanti l'anno, è ancora lontano dall'essere vissuto come un wrestler prossimo al ritiro. E' Leyenda, ma perché ha uno status mostruoso.

Blue Demon jr. invece sì, ha uno status più per come lo intende la WWE (con Nash l'accumuna anche lo scampare ai job con infortuni dalla tempistica sospetta), fuori dalle major combatte a intermittenza e generalmente in contesti poco rilevanti. E' un nome che viene sfruttato da AAA e CMLL perché si vuole evocare l'importanza della sua maschera (leggasi la Leggenda vera di suo padre), ma è cosa nota a tutti che sia bollito.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=64zXORgzAgQ[/youtube]

[Pegaso29]

Comunque sia, vi vedo eccessivamente critici. al netto che il build-up di UL è stato quello che è e nessuno può farci niente.

lo scorso anno abbiamo avuto
Cage/The Mack
Angelico/SOH/Ivelisse vs Disciples of Death
Drago/Hernandez

questa puntata come qualità in se non è inferiore. l'impostazione lottata è simile, la filosofia è evidentemente la stessa.
E a me Cage/The Mack II è piaciuto. hanno ripreso la storia tra i due, citato, variato, ed è un bel match. godibile. il match dello scorso anno in realtà fu molto simile.
Texano/SOH è stato rapido e divertente.
Il debutto di Dr.Wagner jr come culmine della storyline di Famous B è bello figo. poi capisco che per i più qui sia uno sconosciuto, ma è un nome di peso, per un prodotto come LU è un nome importante.

E cosa più importante di tutte, se UL lo intendeste come "ppv da 3 ore", staremmo parlando di una prima ora godibile, contestualizzando che si tratta dell'under/midcard dello show e dandole il giusto peso nell'economia complessiva.

e poi non so se ricordate il livello lottato delle Series 98, o di quelle 2015
Preso per quello che è, torneo improvvisato, è andato molto bene. solo Cage/The Mack poteva essere "spiegato" meglio.

Ho pensato anchio che avrebbero potuto rivelare la posta in palio da subito, ma avrebbe tolto drammaticità al segmento comprendente festeggiamento di SOH/Cueto che spiega cosa sia l'unique opportunity, SOH che festeggia ancora, inculata di Cueto, debutto di Dr.Wagner jr.

annunciare una cosa (torneo valido per la Shot a UL 3) e poi non farla, è quello che rende Bischoff un fesso.
le Unique Opportunity di Cueto (si veda il precedente di Drago, dove anche in quel caso Drago/Aerostar combattevano senza conoscere la posta in palio) sono un altra cosa.

Ma il fatto che non sia stata costruita bene questa prima parte l'hai detto anche tu se non sbaglio, e se il solo scopo che aveva era hyppare le altre due puntate non c'è riuscito in pieno, o almeno per me è così.
L'anno scorso arrivavamo con match con meno "starpower" ma costruiti meglio e senza sbavature, quest'anno già gli è toccato mettere 4 atleti in un match a caso per utilizzarli, cosa impensabile la scorsa stagione.
Poi sulla gestione dell'unica opportunità di Cueto è giustissima come l'hanno fatta e credo tutti si aspettassero qualche tranello finale, anzi io speravo vincesse Texano perchè temevo venisse licenziato in stile Drago.
Molti sottolineavano il fatto che alcune storie hanno grossi "ma" (soprattutto Cage e SOH/Ivelisse/Angelico ma anche Mundo/Fenix è stato gestito malissimo nelle ultime puntate) che potevano essere fatte meglio considerando che parliamo della stessa federazione che a inizio stagione indagava sui Del Rio e vari scomparsi o che va a riprendere gli attriti tra Catrina e Ivelisse di inizio anno! forse è vero che ci ha abituato male allora...

[Mauro]

Si entra nel vivo stanotte. Annunciata l'assegnazione del Gift of the Gods Championship e King Cuerno-Mil Muertes in un Death match.

Avevo due curiosità:
Perchè nella preview, invece di mettere Night Claw, mettono un posto mancante?

E poi, domanda molto più banale, cosa sarebbe un Death match?