Maggioranza Assoluta - Alla ricerca degli opinion leaders.

[Devixe]

Quella non è democrazia, quella è dittatura della maggioranza.
Non vedo perché l'Italia debba rimanere indietro, sempre, perché gli italiani sono coglioni.
È come se Hitler avesse detto, non fate figli ebrei altrimenti li bruciamo. Stai togliendo un diritto solo perché sei coglione
E giustifico molto più Hitler rispetto a un coglione che è contro gli omosessuali perché lo dice un libro di fantasia

[Aaron Kirk]

Vorrei puntualizzare una cosa per chi dice di essere contrario ad adozioni gay/uteri in affitto e tutto quello che gli permette di avere figli perché sostiene che un bambno con genitori farinielli abbia una vita peggiore di un bambno nato da una coppia etero.
Mettiamo che sia vero, io sinceramente non conosco personalmente persone adottate da una coppia gay e non posso parlare per esperienza personale, quindi ipotizziamo per un momento come vera l'affermazione.
A questo punto è incontrovertibilmente vero che un bambino nato da genitori con un reddito di un milione all'anno abbia più possibilità di un bimbo i cui genitori fanno, chessò, centoventimila all'anno, che pure è una bella cifra.
Sicuramente un bambino nato da una coppia di genitori in salute che mangiano sempre sano, hanno una vasta libreria, abitano vicino a un'ottima scuola ha gli "ingredienti" per crescere meglio. Si impedisce di adottare/affittare un utero a chiunque non abbia tutti gli "ingredienti"? Ovvero chiunque non sia eterosessuale bianco ricco psicologicamente impeccabile amorevole e in una relazione stabile e viva in un buon quartiere? E se no, perché si tirano fuori dalleopzioni solo i froci?
Mettiamo a questo punto che si dimostrasse che statisticamente i figli di genitori protestanti abbiano vite migliori di quelli di genitori cattolici (è un'affermazione fatta a caso, ma una religione stabilisce un pattern di rapporti fra persone e un fatto del genere potrebbe sussistere), facciamo far figli solo ai protestanti?

[Morris93]

Secondo me è democrazia, perchè tutti hanno la possibilità di esprimere il loro pensiero.
Con un semplice "sì, sono favorevole" o "no, sono contrario", e se la maggioranza è schiacciante e si provvede dunque a legalizzare le UC in questo caso, non è che si trasforma in dittatura, è la conseguenza naturale della votazione fatta da tutta la popolazione del nostro paese.

Casi di maggioranza assoluta, penso di non averli mai visti neanche il sabato sera con i miei amici per decidere sul da farsi, ci sarà sempre una minima parte che non è d'accordo. Ma dopo che abbiamo messo a votazione le proposte, e 9 persone su 10 decidono per andare nel tale locale, che si fa? Si rimane li a discutere per tutta la sera per riuscire a convincere la decima persona che il locale è bello, è economico, c'è bella musica e quant altro o si va al locale e la minoranza decide se adeguarsi o fare altro? Non è dittattura per me.

Per quanto riguarda l'utilizzo altruistico, e ti cito "Non vedo perché l'Italia debba rimanere indietro, sempre, perché gli italiani sono coglioni" siamo d'accordo.

[Devixe]

La democrazia non consiste nel soddisfare la maggioranza, consiste anche nel rispettare le minoranze.
Se la decima persona non vuole venire in quel locale in una reale democrazia può andare in un altro locale senza che gli altri abbiano problemi.
Altrimenti facciamo come i paesi arabi che perseguitano le minoranze.

[Devixe]

Rispondo ad Aroon: l'unico problema che può avere un figlio nato da coppie omosessuali è l'essere preso in giro.
Il che è una cazzata visto che non esiste il diritto all'insulto e non puoi ovviamente non farlo nascere perché delle merde lo prenderebbero in giro. Allora non facciamo nascere nemmeno neri, ebrei, islamici, eschimesi ecc. perché li prendono in giro.
E torniamo al fatto della democrazia come elemento di tutela delle minoranze, specie se la democrazia da diritto di voto a gente che non sa di che parla

[Morris93]

Vorrei puntualizzare una cosa per chi dice di essere contrario ad adozioni gay/uteri in affitto e tutto quello che gli permette di avere figli perché sostiene che un bambno con genitori farinielli abbia una vita peggiore di un bambno nato da una coppia etero.
Mettiamo che sia vero, io sinceramente non conosco personalmente persone adottate da una coppia gay e non posso parlare per esperienza personale, quindi ipotizziamo per un momento come vera l'affermazione.
A questo punto è incontrovertibilmente vero che un bambino nato da genitori con un reddito di un milione all'anno abbia più possibilità di un bimbo i cui genitori fanno, chessò, centoventimila all'anno, che pure è una bella cifra.
Sicuramente un bambino nato da una coppia di genitori in salute che mangiano sempre sano, hanno una vasta libreria, abitano vicino a un'ottima scuola ha gli "ingredienti" per crescere meglio. Si impedisce di adottare/affittare un utero a chiunque non abbia tutti gli "ingredienti"? Ovvero chiunque non sia eterosessuale bianco ricco psicologicamente impeccabile amorevole e in una relazione stabile e viva in un buon quartiere? E se no, perché si tirano fuori dalleopzioni solo i froci?
Mettiamo a questo punto che si dimostrasse che statisticamente i figli di genitori protestanti abbiano vite migliori di quelli di genitori cattolici (è un'affermazione fatta a caso, ma una religione stabilisce un pattern di rapporti fra persone e un fatto del genere potrebbe sussistere), facciamo far figli solo ai protestanti?

Io sono favorevole per l'adozione o utero in affitto con metodo altruistico, quindi chiunque secondo me dovrebbe avere la possibilità di poter avere un figlio. Tutti tranne le coppie omosessuali attualmente (ma solo per una questione di tempistiche e di mentalità retrograda in Italia), fino a quando non cominceranno passo per passo ad essere accettati, con le Unioni Civili in primis (è l'ultima volta che lo ripeto, lo giuro). A quel punto, sono dell'idea come nella mia prima frase che TUTTI debbano avere la possibilità di avere un figlio. Purtroppo la discrimazione è un fattore importante, un figlio di coppia omosessuale potrebbe subire del bullismo.

Se uno è povero, o comunque non ricco, protestante o meno, se vuole avere un figlio per me può averlo. Non vedo il motivo di negargliene la possibilità. Se poi il figlio soffrirà la fame, o vivrà di merda quelli scusatemi il franscesimo, sono cazzacci suoi (di colui che ha intrapreso questa strada). Il diritto dovrebbero averlo tutti.

[Aaron Kirk]

Rispondo ad Aroon: l'unico problema che può avere un figlio nato da coppie omosessuali è l'essere preso in giro.
Il che è una cazzata visto che non esiste il diritto all'insulto e non puoi ovviamente non farlo nascere perché delle merde lo prenderebbero in giro. Allora non facciamo nascere nemmeno neri, ebrei, islamici, eschimesi ecc. perché li prendono in giro.
E torniamo al fatto della democrazia come elemento di tutela delle minoranze, specie se la democrazia da diritto di voto a gente che non sa di che parla

Sisi, mi ero premurato di inserire "bianco" nell'elenco, mentre per le religioni per me è un discorso un po' più complicato e molto legato all'attualità, per me ad oggi gli unici ad avere uno stigma vero e proprio sono i musulmani per ovvi motivi.
Il mio post stava a significare che la frase "vivono meglio" è usata in modo molto "mindless", perché se anche fosse vero che vivono meglio ci toccherebbe escludere uno ad uno tutti i fattori che POTREBBERO danneggiare lavita futura del bambino e sarebbe paradossale.
Si tratta di discriminazione, magari anche inconsapevole, però prendere in considrazione solo i rischi della sessualità e non, esempio, delle abitudini alimentari dei genitori è solo discriminazione ed è ingiustificabile.

[Devixe]

Se uno è povero, o comunque non ricco, protestante o meno, se vuole avere un figlio per me può averlo. Non vedo il motivo di negargliene la possibilità. Se poi il figlio soffrirà la fame, o vivrà di merda quelli scusatemi il franscesimo, sono cazzacci suoi (di colui che ha intrapreso questa strada). Il diritto dovrebbero averlo tutti.

Perché non verrebbero accettati.
Che poi parliamone, se sai che non puoi sostenere un figlio e lo fai solo per beccarti eventuali agevolazioni o per non farti lasciare io te lo tolgo e lo do ai servizi sociali. E ti faccio castrare chimicamente

[Morris93]

La democrazia non consiste nel soddisfare la maggioranza, consiste anche nel rispettare le minoranze.
Se la decima persona non vuole venire in quel locale in una reale democrazia può andare in un altro locale senza che gli altri abbiano problemi.
Altrimenti facciamo come i paesi arabi che perseguitano le minoranze.

Provo ad entrare più nel dettaglio dell'esempio stupido che ho fatto: ogni persona fornisce un'idea o destinazione. Tramite votazione si decide che alcune idee vengano bocciate, perchè non piacciono a nessuno, o perchè troppo dispendiose o per altri motivi quali la distanza e chi più ne ha, più ne metta.
Quindi si è data la possibilità a tutti di esprimersi e fare una scelta.

A questo punto, si screma fino ad arrivare a due soluzioni che si pensa possano piacere a tutti (dopo un'attenta discussione che è partita probabilmente dalla mattina alle 9 tramite what's app con il classico gruppo incasinatissimo, fino a sfociare nell'aperitivo pomeridiano e concludersi alle 20 di sera, appena prima della partenza), si vota per le due soluzioni e 9/10 votano per la prima. Tu a questo punto, che faresti?

[Morris93]

Se uno è povero, o comunque non ricco, protestante o meno, se vuole avere un figlio per me può averlo. Non vedo il motivo di negargliene la possibilità. Se poi il figlio soffrirà la fame, o vivrà di merda quelli scusatemi il franscesimo, sono cazzacci suoi (di colui che ha intrapreso questa strada). Il diritto dovrebbero averlo tutti.

Perché non verrebbero accettati.
Che poi parliamone, se sai che non puoi sostenere un figlio e lo fai solo per beccarti eventuali agevolazioni o per non farti lasciare io te lo tolgo e lo do ai servizi sociali. E ti faccio castrare chimicamente

Se sai che non puoi sostenere un figlio, sei un coglione. E vaffanculo, ti faccio castrare si!
Perchè non verrebbero accettati, intendi gli eventuali figli di coppie omosessuali, giusto? Arriverà anche il momento per quello secondo me. Non a brevissimo termine però.

[Devixe]

No, intendo i figli di famiglie povere.
In concetto è quello, non puoi fermare un paese perché la gente è bigotta e retrograda, già abbiamo perso anni di progresso grazie a loro

[The Rookie]

Domanda bonus.
Ma se una coppia etero sessuale oppure omosessuale,si sono pro ai figli alle coppie omosessuali,invece di fare tutto questo casino fra;ricerca paese e madre surrogata adatta,tanti soldi da spendere e problemi simili... Non è meglio adottare bambini già nati? Ci sono milioni di bambini di tutte le etnie che soffrono abbandonati o in orfanotrofi(non che stiano troppo meglio di quelli abbandonati).
Dovessi trovarmi anche io,vuoi per sterilità o per omosessualità sopraggiunta,a volere un figlio al 100% ne adotterei uno.

Purtroppo l'iter per l'adozione non è così all'acqua di rose. Ci vanno via ingenti risorse economico e temporali.

[KanyeWest]

Purtroppo l'iter per l'adozione non è così all'acqua di rose. Ci vanno via ingenti risorse economico e temporali.

Verissimo, un'amica di mia madre ha dovuto compilare una tonnellata di moduli, fare tantissimi test ed essere seguita per anni prima di poter adottare due bambini cileni. Inoltre l'età dei bambini é vincolata a quella degli adulti facenti richiesta di adozione e, per quanto ritengo sia una procedura corretta, mi rendo conto che per qualsiasi coppia sia più facile crescere un figlio già nei primissimi mesi di vita piuttosto che da 6-7 anni.
Altro fattore da non sottovalutare é che
la coppia potrebbe desiderare maggiormente che il figlio presenti metà del patrimonio genetico in modo da sentirlo maggiormente "proprio", ovviamente la questione varia da soggetto a soggetto ma penso che il desiderio alla base possa essere questo.

[Devixe]

Ma ovviamente c'è anche il fattore biologico e di istinto di sopravvivenza che fa preferire il generare in figlio piuttosto che adottarne uno, è intrinseco nella natura animale prima che in quella umana

[Cena 4 Ever]

Non ero al corrente delle problematiche che a quanto pare sono ingenti dell'adottare un figlio.
Ovviamente non mi aspettavo che era come andare a comprare il prosciutto al supermercato ma nemmeno l'opposto.
Fermo restando che comunque lo preferirei alla madre surrogata.