Formula 1 World Championship 2015 - Official Topic

[Emperador Horace]

Ma secondo voi Rosberg può veramente competere con Hamilton? Rosberg è un buon pilota, Hamilton è un fuoriclasse, con la stessa auto e 20 gare a disposizione non esiste che gli possa stare davanti.

A livello di Hamilton in F1 ci sono giusto Vettel e Alonso, e un pochino (ormai un bel po') più dietro Raikkonen. Il resto son buoni piloti, comprimari, esordienti e paydrivers.

Già che uno dei piloti di punta di questa stagione dovrebbe essere Massa, uno che se avesse vinto il mondiale avrebbero dovuto chiudere la F1, la dice lunga su cosa ci aspetta.

[Commander Cool]

Guarda che il Massa pre-incidente del 2009 era uno dei migliori piloti del circus, nel 2008 il mondiale se lo sarebbe strameritato, dato che la Ferrari era inferiore alla McLaren, che poi con Hamilton ha vinto, ed era arrivato al traguardo da campione. Dopo l'incidente purtroppo ha perso quei 2-3 decimi a giro che fanno la differenza tra top driver e buon pilota. A questo va aggiunto che al pari del suo predecessore Barrichello è piuttosto debole dal punto di vista psicologico; comunque nonostante sia verso la fase finale di carriera con una buona macchina qual'è questa Williams rimane ai livelli di Bottas che è considerato uno dei migliori giovani.
Semmai grida vendetta il fatto che un mediocre come Button si possa vantare di essere stato campione del mondo.

Hamilton è superiore a Rosberg, anche se non di tantissimo, ma ormai in Mercedes hanno puntato sull'inglese e sarà lui a vincere anche quest'anno.

Sinceramente il parco piloti non mi sembra così scarso attualmente, da sempre in ogni genrezione di piloti ci sono i 3-4 fuoriclasse e gli altri svolgono il ruolo di comprimari. Attualmente i fenomeni sono Vettel e Hamilton, Alonso al top della carriera anche ma temo che tra l'età e il passaggio a questa McLaren il suo periodo da top driver sia finito.

Ottimi piloti Rosberg, Massa, Raikkonen (lo considero un top, ma è in fase calante, questo dovrebbe essere l'ultimo anno in F1), Bottas e Ricciardo.

I giovani sono ancora difficili da inquadrare, Nasr potrebbe fare la stessa carriera di Barrichello e Massa, magari si fa qualche anno da secondo in Ferrari dato che è già in orbita cavallino, gli unici che ritengo poco meritevoli di un volante sono Maldonado, Button, Perez e Grosjean, che dua anni fa avevo sopravvalutato con la buona stagione della Lotus.

[santinocena]

E dire che la McLaren avrebbe pure del potenziale a mio parere,se non fosse per quella disastrosa PU della Honda,la prima parte di stagione la passeranno a risolvere i problemi di affidabilità poi potrebbero anche togliersi qualche soddisfazione ma sarà dura.
Immaginavo che il primo anno fosse di apprendistato per la Honda ma di certo non una situazione così tragica.
Vorrei spendere anche due parole sulla Red Bull.
I tori continuano a lamentarsi del motore Renault sostenendo che la colpa delle loro prestazioni scarse sia proprio dei motoristi francesi.
Ritengo vera questa affermazione,ma solo in parte.
E la prova sta proprio nella prestazione di oggi:Melbourne,sebbene sia un circuito abbastanza atipico,non è un circuito veloce,un circuito dove il motore la fa da padrone(come il Bahrein o Monza),in teoria qui l'aerodinamica avrebbe dovuto compensare i limiti del motore e permettere a Ricciardo di fare comunque una bella gara,cosa che peraltro accadde l'anno scorso al di là della squalifica postgara.
Invece abbiamo visto un Ricciardo non riuscire a superare(e addirittura a farsi distanziare nel finale)la Sauber di Nasr,che per carità ha corso in maniera splendida,ma in teoria Daniel avrebbe dovuto mangiarselo.
Per non parlare di Kvyat,non possiamo certo giudicarlo per la gara ma in qualifica era stato eliminato nella Q2,credo che basti questo per comprendere come siano messi i bibitari.
Aspetto la controprova definitiva in Malesia,ma secondo me la scuderia austriaca quest'anno o lavora sodo per tornare al livello di Ferrari e Williams o fa la fine della Ferrari dell'anno scorso.

Ma secondo voi Rosberg può veramente competere con Hamilton? Rosberg è un buon pilota, Hamilton è un fuoriclasse, con la stessa auto e 20 gare a disposizione non esiste che gli possa stare davanti.

A livello di Hamilton in F1 ci sono giusto Vettel e Alonso, e un pochino (ormai un bel po') più dietro Raikkonen. Il resto son buoni piloti, comprimari, esordienti e paydrivers.

Già che uno dei piloti di punta di questa stagione dovrebbe essere Massa, uno che se avesse vinto il mondiale avrebbero dovuto chiudere la F1, la dice lunga su cosa ci aspetta.

Secondo me no,come dici tu Rosberg è un buon pilota,ma è uno o due gradini sotto Hamilton.
Basti vedere l'anno scorso,Rosberg ha vinto 5 gare tra le quali troviamo Melbourne,dove Hamilton ruppe al primo giro,e Hockenheim,dove l'inglese partì 16° perchè in Q2 aveva rotto i freni.
In Austria e Brasile Rosberg vinse solo perchè Hamilton commise errori in qualifica(Zeltweg)o in gara(Interlagos).
Non ne parliamo poi di Montecarlo(il lungo in qualifica al Mirabeu vi dice niente?)
La verità è che se Hamilton non avrà i problemi dell'anno scorso,vincerà alla maniera di Vettel del 2011 e del 2013.

[Emperador Horace]

Massa in Italia viene sopravvalutato perché guidava una rossa, era un fuoriclasse nel lamentarsi, quello sì. Ma poi uno che accetta di fare la seconda guida in Ferrari, in quegli anni lì in cui significava stare dietro sempre a Schumi, sinceramente non mi fa grande simpatia.
E non mi metterò certo a difendere Button che comunque non considero inferiore a Massa.

Per me un fuoriclasse lo vedi già nei giorni da rookie, Hamilton incantava con la McLaren e senza lo spagnolo rosicone a dargli contro magari il mondiale lo avrebbe vinto già al debutto, lo stesso Alonso in Minardi si teneva dietro le altre macchine da fondo classifica, Vettel vinse una gara con la Toro Rosso; Massa ce lo ricordiamo per le Sauber che aveva mandato dallo sfasciacarrozze.

Alonso dovrebbe fare come Mansell nel '95 e mollare la McLaren troppo lenta, magari andando a correre in America. Ma non ce lo vedo a farlo. C'è da dire pure che non ce lo vedevo nemmeno a tornare in McLaren, e soprattutto non pensavo che loro se lo sarebbero ripreso, ma tant'è.

Ricciardo mi piace, ma deve confermarsi, di certo è tra quelli che vedo protagonista nei prossimi anni. Oggi non mi è piaciuto granché però.

La verità è che se Hamilton non avrà i problemi dell'anno scorso,vincerà alla maniera di Vettel del 2011 e del 2013.

Anche secondo me, l'anno scorso c'è stata lotta perché per una serie di coincidenze Rosberg vinse le gare giuste per mantenersi in gioco fino all'ultimo, ma senza l'aiutino non ha scampo.

[Mystogan]

Semmai grida vendetta il fatto che un mediocre come Button si possa vantare di essere stato campione del mondo.

E non mi metterò certo a difendere Button che comunque non considero inferiore a Massa.

E allora lo faccio io: Button è un buon pilota e soprattutto un uomo molto intelligente, ma comunque col coraggio di prendere azzardi ponderati.
Se ogni tanto il Mondiale finisce nelle mani di un pilota così non lo trovo uno scandalo, anzi.

[Emperador Horace]

E allora lo faccio io: Button è un buon pilota e soprattutto un uomo molto intelligente, ma comunque col coraggio di prendere azzardi ponderati.
Se ogni tanto il Mondiale finisce nelle mani di un pilota così non lo trovo uno scandalo, anzi.

Troppo ponderati per stare in F1, e comunque per me Button >>> Massa anche oggettivamente, ma il Mondiale vinto con la Brown fu uno dei peggiori della storia. Se parliamo di spettacolo, poi agli ingegneri immagino che sarà piaciuto moltissimo.
Che poi con la macchina giusta anche Irvine e Coulthard se lo son giocati un mondiale, ma ciò non fa di loro dei top drivers.

[santinocena]

E allora lo faccio io: Button è un buon pilota e soprattutto un uomo molto intelligente, ma comunque col coraggio di prendere azzardi ponderati.
Se ogni tanto il Mondiale finisce nelle mani di un pilota così non lo trovo uno scandalo, anzi.

Appunto Mysto:Button è un buon pilota.
Non è certo un paracarro come lo definì Briatore nel 2009,ma nemmeno un campione al pari di Alonso o Hamilton.
La verità è che Jenson ha vinto il Mondiale 2009 campando di rendita sulla prima parte di stagione quando vinceva tutto grazie a quel diffusore che puzzava un miglio di irregolarità e che montava solo lui e Barrichello mentre i top team arrancavano.
Guarda caso quando gli altri hanno iniziato a portare il diffusore in pista Button è praticamente sparito e non ha più vinto uno straccio di gara quell'anno(al contrario di Rubens che almeno le vinse un paio di gare)ma riuscì lo stesso a vincere il Mondiale perchè ormai aveva accumulato più di 30 punti di vantaggio e perchè dietro di lui si scannarono per vincere le gare,in pratica vinsero tutti i piloti dei top team a parte Button per cui non vi fu un avversario ben definito ad inseguirlo.
A parte il 2011 Button ha sempre sofferto la presenza di Hamilton e da quando se n'è andato Lewis la McLaren curiosamente non è più competitiva per cui non sa manco indirizzare gli ingegneri nello sviluppo della macchina.
Quindi anche per me è uno scandalo che uno come Button possa dire di essere stato Campione del Mondo di F1,perchè proprio non ha le qualità per essere considerato al pari dei veri campioni.

[Commander Cool]

@Horace: Io non sono tifoso di niente, men che meno della Ferrari, quindi se considero il Massa pre 2009 un signor pilota non è certo per una questione di bandiera, ma perchè ha dimostrato di esserlo, tanto che quell'anno si tenne dietro il compagno di squadra che era un certo Raikkonen, non proprio l'ultimo delle segacce. Poi per essere un campione assoluto gli sono mancati dei requisiti, ma il campionato mondiale del 2008 lo meritava di vincere lui.

Su Button sottoscrivo al 100% ciò che ha scritto santinocena qui sopra, e aggiungo che se non fosse stato miracolato da Ross Brawn nel 2009 non sarebbe più nel circus da diversi anni.

Tornando a parlare in generale, quello che bisogna imputare ai piloti di oggi, sia i top driver che quelli più scarsi, è la mancanza di coraggio (in maniera relativa si intende, uno che corre a 300 all'ora c'ha sotto due coglioni quadrati a prescindere), sono tutti troppo piatti, mentre i campioni dei decenni precedenti erano tutti delle grandi personalità.
Cioè mi fa ridere che in Mercedes dicono a Rosberg di non attaccare Hamilton per non finire a secco, a parte che probabilmente non è vero, ma un campione attacca comunque, anche a costo di rimanere senza benzina a mezzo giro dal traguardo. Purtroppo da anni a questa parte il pilota fa sempre meno la differenza rispetto all macchina, e più che piloti si stanno trasformando sempre più in conducenti, che non si assumono rischi e seguono passivamente le direttive dei loro ingegneri dal muretto.

Immaginate soltanto se a gente come Senna o Prost avessero detto di risparmiare carburante e non attaccare, al primo GP di stagione tra l'altro.

[Emperador Horace]

Non tifi Ferrari? Ecco perché non hai ancora tirato fuori Timo Glock nonostante ci stiam focalizzando sul Mondiale 2008 Quel Mondiale lo meritava Hamilton, c'era stata la penalizzazione a Spa che gridava vendetta, Massa aveva l'auto giusta, come l'avevano avuta Irvine, Coulthard, lo stesso Button e altri piloti che altrimenti non avrebbero mai meritato di competere seriamente per un titolo iridato.

Sono d'accordo sul discorso "coraggio". I piloti di oggi sono così imbalsamati che alla fine finisco per provare simpatia anche per i vari Perez, Kobayashi o Maldonado nonostante li consideri anche io decisamente imprudenti, ma sono pure tra i pochi che osano qualche sorpasso in pista.

Gli altri saranno pure veloci ma mancano i Mansell, i Piquet, i Senna e i Prost. Anzi, in realtà ci sono i figli/nipoti di tutti e quattro. Uno dei problemi, secondo me, è che Rubens Barrichello ha fatto scuola, adesso tutti i team principals vogliono una seconda guida senza attributi come era lui.

E cavolo, Brawn non Brown, dopo tutti questi anni ancora non l'azzecco.

[Commander Cool]

Non tifi Ferrari? Ecco perché non hai ancora tirato fuori Timo Glock nonostante ci stiam focalizzando sul Mondiale 2008 Quel Mondiale lo meritava Hamilton, c'era stata la penalizzazione a Spa che gridava vendetta, Massa aveva l'auto giusta, come l'avevano avuta Irvine, Coulthard, lo stesso Button e altri piloti che altrimenti non avrebbero mai meritato di competere seriamente per un titolo iridato.

Sono d'accordo sul discorso "coraggio". I piloti di oggi sono così imbalsamati che alla fine finisco per provare simpatia anche per i vari Perez, Kobayashi o Maldonado nonostante li consideri anche io decisamente imprudenti, ma sono pure tra i pochi che osano qualche sorpasso in pista.

Gli altri saranno pure veloci ma mancano i Mansell, i Piquet, i Senna e i Prost. Anzi, in realtà ci sono i figli/nipoti di tutti e quattro. Uno dei problemi, secondo me, è che Rubens Barrichello ha fatto scuola, adesso tutti i team principals vogliono una seconda guida senza attributi come era lui.

E cavolo, Brawn non Brown, dopo tutti questi anni ancora non l'azzecco.

Non sono mai entrato nell'ottica dell'essere tifoso, anzi proprio non la concepisco, così come nella F1 in qualsiasi altro sport che seguo o che ho seguito in passato non sono mai stato tifoso; semmai sono simpatizzante in certi momenti storici di questa o quella scuderia o pilota per i motivi più diversi, così come per dire ho smesso di seguire costantemente il calcio quando si è ritirato Roby Baggio che mi divertiva molto. Semmai sono un tifoso dello spettacolo, motivo per cui sono anni che non guardo una partita di seria A, semmai guardo una partita del Barca o del Real.

Oh, lungi da me volerti far cambiare idea su Massa, però quell'anno la McLaren era superiore e le sue sfighe le ha avute pure lui, a Singapore avrebbe vinto se non gli fosse rimasto attaccato il bocchettone della benzina alla macchina. Tra l'altro quello è il famoso GP dove Piquet ebbe l'incidente di proposito per far vincere Alonso.
Beh, Barrichello sarà pure stato senza palle ma ha vinto due dei GP degli anni 2000 più belli (Germania 2000, Inghilterra 2003), nel primo caso addirittura facendo gran parte della corsa con gomme da asciutto sotto l'acqua e rimontando dalla posizione 18. Sono d'accordo che ha sprecato gli anni migliori della carriera a fare da secondo a Schumi, ma tanto anche se avesse deciso di fare la prima guida in quel periodo in un'altra scuderia con la superiorità Ferrari che c'era non avrebbe mai vinto.

Ma secondo me non è solo un problema di seconde guide, neanche le prime danno quel qualcosa in più, tutti sembrano fare il compitino e basta, anche a causa del fatto che diversamente da quanto accadeva fino a una ventina di anni fa oggi il pilota non può fare la differenza, il pilota ci può mettere troppo poco di suo nella guida, la cosa più difficile deve essere gestire i mille manettini del volante mentre vanno a 300 km/h, ecco li davvero non so come fanno.

[santinocena]

Commander,ha ragione Horace,anche secondo me il Mondiale lo meritò Hamilton nel 2008.
E' vero quello che dici,Massa ha avuto le sue sfighe quell'anno(il bocchettone di Singapore è famosissimo,ma non molti si ricordano che Felipe ruppe il motore in Ungheria a tre giri dalla fine quando era al comando)e non c'è dubbio che abbia disputato una stagione grandiosa,però c'è da dire che Lewis sfoderò prestazioni eccellenti,ricordo la sua prestazione a Monza dove partì 15° per via di un errore nella Q2 se non sbaglio e risalì fino al settimo posto a suon di sorpassi arrivando dietro Felipe che invece partiva sesto e sesto arrivò quando invece doveva spingere per cercare di ridurre il gap che lo separava da Hamilton.
Poi consideriamo che Massa per due gare ha avuto punti praticamente regalati da Kimi,in Francia dove il finlandese stava dominando e fu costretto a rallentare perchè si stava rompendo uno scarico e in Cina alla penultima gara per il gioco di squadra.
E infine,davvero in pochissimi secondo me ricordano che Felipe perse un 2°posto(e quindi 8 punti)in Malesia perchè fece un testacoda praticamente da solo,spegnendo la macchina e dunque ritirandosi.
Poi certo,ha disputato gare eccellenti e anche io rimasi delusissimo quando perse il Mondiale a 800 metri dall'arrivo,ma Lewis era più forte di Felipe,non c'era paragone.
Ah,e comunque secondo me la F2008 e la MP4-23 si equiparavano,anzi forse la F2008 era pure leggermente superiore,tanto che fummo noi a vincere il Campionato Costruttori pur con un Kimi che quell'anno non fece quasi un cazzo,era l'ombra dell'anno precedente.

[The Prizefighter]

Il Mondiale 2008 fu uno dei più spettacolari, almeno comparati a quelli che ho visto. Massa con la sua F2008 doveva essere il favorito con Hamilton. Quest'ultimo ha comunque meritato il titolo iridato checchè se ne dica. Le sue qualità non si mettono in dubbio. Anche se però perdere il Mondiale all'ultima curva...

[Emperador Horace]

Invidio la memoria di santinocena, sarà che non discuto più di F1 con nessuno da 10/15 anni, ma faccio molta fatica a ricordare così tanti particolari di quelle annate.
Però ricordo bene che nel 2008 ero imbufalito con Massa, vedevo che attaccavano Hamilton con ogni pretesto e avevo rimosso i giochi di squadra della Ferrari, ma all'epoca li ricordavo eccome.

A proposito di questo, Commà, lo ricordo pure io che Barrichello fosse un signor pilota, all'inizio degli anni '90 se ne parlava come di un gioiellino, ma resta il fatto che poi è diventato il sinonimo del pilota-zerbino, anche più dei suoi predecessori, Irvine e Salo (che, ricordiamolo, dovette rinunciare alla sua unica vittoria in F1 per far favorire l'irlandese). Ne facevano pure una presa in giro in un programma su Italia 1, forse Ciro.
Comunque ho detto che era "uno dei problemi", purtroppo ce ne son tanti in F1, tra i quali anche quello che dici tu, che il pilota fa sempre meno la differenza. E' un po' anche il discorso che faceva Briatore, che la F1 attuale piace di più agli ingegneri che alla gente.
Difatti io mi chiedo perché continuino a trasmetterla invece di puntare su altri campionati.

[Commander Cool]

Credo che il 99% dei piloti al mondo avrebbe accettato di fare il secondo a Schumacher, su quella Ferrari, e con quella busta paga, poi l'ironia ci sta in quelle situazioni, poi il fatto che Rubens avesse poca personalità lo ha dimostrato anche in BrawnGP quando per puntare al titolo gli hanno preferito Button e lui non ha mai dato l'impressione di volersela giocare, ma cazzo credo che chiunque volesse fare lo zerbino a quelle condizioni.

Irvine era il mio idolo perchè era famoso per pensare sempre alla figa, ma era scarsino come pilota, nel '99 giustamente Salo andava più forte di lui dopo essere arrivato a metà stagione

La Formula 1 la paragono alla WWE e Ecclestone a McMahon, anche se il prodotto può essere merda è sempre in grado di confezionartelo come fosse cioccolata, per questo riesce sempre a fare in modo che il suo prodotto venga trasmesso in tutto il mondo, anche se qui sinceramente non so quali altre categorie potrebbero attirare un pubblico più vasto, forse se pubblicizzaro più la Indycar anche in Europa, ma alternative alla F1 non ne vedo, ogni tanto seguo qualcosa ma il Rally o il Turismo non prendono tanto me che sono piuttosto appassionato, figurarsi un pubblico più occasionale. Ecco c'è la Formula E che è già più divertente di questa F1 ma non se la caga nessuno.

[santinocena]

Invidio la memoria di santinocena, sarà che non discuto più di F1 con nessuno da 10/15 anni, ma faccio molta fatica a ricordare così tanti particolari di quelle annate.
Però ricordo bene che nel 2008 ero imbufalito con Massa, vedevo che attaccavano Hamilton con ogni pretesto e avevo rimosso i giochi di squadra della Ferrari, ma all'epoca li ricordavo eccome.

Ti ringrazio per il complimento,il fatto è che io sono un vero e proprio appassionato sfegatato di F1.
Mi ritengo molto più tifoso della Ferrari che del Napoli,per dirti se mi perdo la partita del Napoli non è un dramma per me(di questi tempi poi figuriamoci...),invece i GP di F1 cascasse il mondo devo assolutamente guardarli rigorosamente in diretta,persino l'anno scorso quando la Ferrari faticava ad arrivare sesta l'appuntamento con il GP di F1 era fisso,non si scappava.
Per chiudere il quadro,sono talmente appassionato di F1 che ho recuperato tantissimo materiale di F1 del passato(io ho cominciato a seguire nel '98 quando avevo sette anni)ecco perchè conosco molto bene scuderie che hai citato nell'altro topic sulla F1 come Simtek,Pacific,Andrea Moda e l'indimenticabile Mastercard Lola.

Credo che il 99% dei piloti al mondo avrebbe accettato di fare il secondo a Schumacher, su quella Ferrari, e con quella busta paga, poi l'ironia ci sta in quelle situazioni, poi il fatto che Rubens avesse poca personalità lo ha dimostrato anche in BrawnGP quando per puntare al titolo gli hanno preferito Button e lui non ha mai dato l'impressione di volersela giocare, ma cazzo credo che chiunque volesse fare lo zerbino a quelle condizioni.

Irvine era il mio idolo perchè era famoso per pensare sempre alla figa, ma era scarsino come pilota, nel '99 giustamente Salo andava più forte di lui dopo essere arrivato a metà stagione

La Formula 1 la paragono alla WWE e Ecclestone a McMahon, anche se il prodotto può essere merda è sempre in grado di confezionartelo come fosse cioccolata, per questo riesce sempre a fare in modo che il suo prodotto venga trasmesso in tutto il mondo, anche se qui sinceramente non so quali altre categorie potrebbero attirare un pubblico più vasto, forse se pubblicizzaro più la Indycar anche in Europa, ma alternative alla F1 non ne vedo, ogni tanto seguo qualcosa ma il Rally o il Turismo non prendono tanto me che sono piuttosto appassionato, figurarsi un pubblico più occasionale. Ecco c'è la Formula E che è già più divertente di questa F1 ma non se la caga nessuno.

Irvine è stato il mio primo idolo ma sono d'accordo con te,arrivò a giocarsi il Campionato del 1999 in condizioni molto particolari(leggi infortunio di Schumi)altrimenti non avrebbe mai avuto il suo momento di gloria,c'è da dire però che portò gli unici due podi della storia alla Jaguar,vettura proprio scarsissima.
Il problema di Barrichello a mio parere era la mancanza di costanza,in occasioni particolari come il GP di Germania 2000 esprimeva il suo talento che secondo me era grande davvero,non al pari di uno Schumacher per intenderci ma sui livelli di un Button sicuramente,la gara dopo però era capace di arrivare 5°-6° o ritirato,per non parlare poi della sua sfiga pazzesca.

La F1 ormai non è più una competizione motoristica,ma è un gigantesco business nel quale non sono coinvolti solo i team e le vetture,ma anche gli sponsor e le televisioni,è questo il motivo per il quale la F1 è ancora la competizione motoristica più seguita al mondo mentre altre competizioni di pari livello se non migliori(come la Indy da te giustamente citata)vengono snobbate dagli Europei.
Devo ammettere che la Formula E non la sto seguendo moltissimo,leggo solo i report dei weekend(quando ho un pò di tempo devo recuperarmi le gare)ma guardando il parco piloti la mia opinione è che mancano i piloti di spicco per renderla appassionante al grande pubblico.
Ci sono senz'altro nomi importanti tra cui ex-piloti di F1 e figli d'arte,ma manca il nome di grande spessore,un Vettel o un Alonso per intenderci,quando e se un pilota di tale portata approderà in Formula E allora forse arriveranno gli sponsor e potrebbe avere più visibilità.