Tuttowrestling Forum

HeyHeyHey, se avete voglia di flammare, buttate in mezzo al discorso anche Backlund.
Altrimenti il flame è falsato (cit.)

Greg Valentine ha scritto:
Ma che c'entra l'età con il periodo in cui hanno influito?

Thesz ha debuttato nel '32, alla fine del decennio era già uno dei wrestler più celebri.

Gotch debutta nel '55 e e prima dei 60s non era nessuno.

Cosa c'è di difficile da capire?

Non è che un'era è di soli 10-20 anni.....
comunque la periodizzazione di quel periodo è controversa, c'è da dire che Lou Thesz ha avuto una carriera lunghissima e ha lottato in almeno tre ere differenti, e la prima non è stata conosciuta da Gotch...
ma più che ere sono "mini-ere".

Chaos che dice in proposito ?

Greg Valentine ha scritto:
Parla al singolare.

Comunque ti invito, quando hai tempo, a guardare il main event dello show che ha postato Sacher, Gotch vs Inoki... dura poco ed è un match simbolo, anche se magari non è il tuo genere, ma potrai accorgerti di cosa riusciva a fare Gotch nel ring. Un quarto d'ora libero in un giorno ce l'hai, no?

DenisPirola ha scritto:Chaos che dice in proposito ?

Dice che Gotch era popolare quanto Thesz...
anche se Ed Lewis affermava il contrario...
ma Lewis non fa testo

Karl Gotch ha scritto:
Ma tu sei l'unico 320ista
Democrazia, il consenso va alla maggioranza

Veramente Geno mi aveva dato ragione

Sacher ha scritto: Veramente Geno mi aveva dato ragione

Ma se è stato lui a fare la lista degli 81 mancanti
e comunque jeff e pirola sono per i 128 (almeno credo)
3 vs 2, vince sempre la democrazia

Me l'hai chiesto te.

Karl Gotch ha scritto: Che poi per te sia paleostorico, è un tuo parere, forse ti sorprenderà che il wrestling moderno comincia già dalla serie Frank Gotch/Georg Hackenschmidt, degli inizi del '900.

Cosa intendi per "wrestling moderno"?
Perchè possiamo tracciare un inizio uffucioso nel 1860 quando si iniziano a scontrare gli stili differenti predominanti dell'epoca, come il Dog-Collar Elbow o il Catch-As-Catch Can, tanto che poi iniziano a diffendersi i primi tornei e titoli arrivando poi nel 1904 alla nascita del titolo del mondo.
La serie Gotch/Hack ha determinati ruoli, innanzitutto è un vero e proprio feud, infatti leggendo anche i NYT dell'epoca si vede come Hack e Gotch avessero dei personaggi nell'opinione pubblica e si lavorasse molto su ciò e sull'odio che provavano i due, poi si sa anche come il rematch del 1911 fosse in parte bookato, visto che Gotch doveva vincere e doveva farlo dopo aver subito la prima fall.
Se intendi i concetti di wrestling come insieme di federazione, match a tavolino,... allora devi aspettare la metà degli anni '20 e la nascita della Gold-Dust Trio e la prima federazione di wrestling.

Karl Gotch ha scritto: Wrestlemania III è la genesi dell'entertainment americano (e nemmeno, c'era già prima in forma embrionale), ma sicuramente non del wrestling.
.

Nope.
La rivoluzione, o meglio l'epoca storica definita come Rock 'n Wrestling ha il suo apice in WrestleMania III che è anche l'inizio dell'era gimmick, ma non è un'origine dell'entertainment, infatti ciò si riunisce senza troppi problemi con il primo speciale che la WWF fece su MTV "Brawl to end it all" nel luglio del 1984, fu qui che unendo differenti aspetti da Hogan con la sua notorietà e il suo personaggio, l'insieme di aspetti della cultura pop come Cindy Lauper si genera il fenomeno vero e proprio che poi ha il suo momento topico in WrestleMania I con Mr. T, Alì e compagnia.

Karl Gotch ha scritto:
Ma nemmeno Thesz.
Non c'è l'era dei Thesz e dei [Frank] Gotch, visto che quest'ultimo morì quando Thesz era appena nato.
Frank Gotch e Georg Hackenschmidt sono pionieri, Lou Thesz e Karl Gotch possiamo dire che siano, come hai detto tu, nel mezzo. Ma non per questo sono inferiori ai moderni, visto che il wrestling, di fatto, era nato già con Ed Lewis (cronologicamente nel mezzo di questi quattro).

Gli storici tendono a suddividere in realtà la storia con Era pionieri, Era TV, Era moderna.
Riunibile in origini-anni '40, anni '50-70 e dagli anni '80.
Una suddivisione un po' ballerina, la cosa migliore sarebbe suddividiere le origini dalla diffusione del catch-as-catch durante la guerra di seccessione (con Lincoln campione) fino alla fine dell'epoca Gotch Frank, l'ascesa della Gold-Dust Trio fino alla seconda guerra mondiale, la nascita di NWA e TV fino agli anni '70, le realtà regionali forti che emergono come la WWWF, la JCP, la CWF, la CWA etcetcetc e poi l'era del bipolo WWF/WCW e quella del monopolio WWE.

Jeff Hardy 18 ha scritto:Me l'hai chiesto te.

Cosa intendi per "wrestling moderno"?
Perchè possiamo tracciare un inizio uffucioso nel 1860 quando si iniziano a scontrare gli stili differenti predominanti dell'epoca, come il Dog-Collar Elbow o il Catch-As-Catch Can, tanto che poi iniziano a diffendersi i primi tornei e titoli arrivando poi nel 1904 alla nascita del titolo del mondo.
La serie Gotch/Hack ha determinati ruoli, innanzitutto è un vero e proprio feud, infatti leggendo anche i NYT dell'epoca si vede come Hack e Gotch avessero dei personaggi nell'opinione pubblica e si lavorasse molto su ciò e sull'odio che provavano i due, poi si sa anche come il rematch del 1911 fosse in parte bookato, visto che Gotch doveva vincere e doveva farlo dopo aver subito la prima fall.
Se intendi i concetti di wrestling come insieme di federazione, match a tavolino,... allora devi aspettare la metà degli anni '20 e la nascita della Gold-Dust Trio e la prima federazione di wrestling.

Intendo proprio quello che hai detto per i Gotch/Hack... anche se è un po' forzato, si può indicare il loro secondo match come la data ufficiale.
Ma in effetti è troppo forzato, sappiamo tutti che il wrestling comincia con Bob Backlund

Nope.
La rivoluzione, o meglio l'epoca storica definita come Rock 'n Wrestling ha il suo apice in WrestleMania III che è anche l'inizio dell'era gimmick, ma non è un'origine dell'entertainment, infatti ciò si riunisce senza troppi problemi con il primo speciale che la WWF fece su MTV "Brawl to end it all" nel luglio del 1984, fu qui che unendo differenti aspetti da Hogan con la sua notorietà e il suo personaggio, l'insieme di aspetti della cultura pop come Cindy Lauper si genera il fenomeno vero e proprio che poi ha il suo momento topico in WrestleMania I con Mr. T, Alì e compagnia.

Infatti ho specificato il "c'era già prima", ma tocca l'apice a Wrestlemania III.

Gli storici tendono a suddividere in realtà la storia con Era pionieri, Era TV, Era moderna.
Riunibile in origini-anni '40, anni '50-70 e dagli anni '80.
Una suddivisione un po' ballerina, la cosa migliore sarebbe suddividiere le origini dalla diffusione del catch-as-catch durante la guerra di seccessione (con Lincoln campione) fino alla fine dell'epoca Gotch Frank, l'ascesa della Gold-Dust Trio fino alla seconda guerra mondiale, la nascita di NWA e TV fino agli anni '70, le realtà regionali forti che emergono come la WWWF, la JCP, la CWF, la CWA etcetcetc e poi l'era del bipolo WWF/WCW e quella del monopolio WWE.

Non si può che concordare.
Una nota: un avvenimento che probabilmente possiamo fare da separazione con tutto ciò che c'era prima (Lincoln e vari) e l'era che viene dopo è Edwin Bibby che sconfigge Duncan C. Ross diventando il primo campione americano... Bibby viene troppo dimenticato, ma è fondamentale per quel periodo.

Comunque il bookato c'è anche prima di Gotch/Hack dell'11.

Karl Gotch ha scritto:
Dice che Gotch era popolare quanto Thesz...
anche se Ed Lewis affermava il contrario...
ma Lewis non fa testo

Non hai tenuto conto dell' LSD degli anni '60, evidentemente.
Sei alla frutta.

Karl Gotch ha scritto:Ma in effetti è troppo forzato, sappiamo tutti che il wrestling comincia con Bob Backlund

Questo signore si starà rigirando nella tomba

Sicuramente Cena supererà il record di Flair,Orton penso di sì ma la sicurezza non ce l'ho

Raffoilbaffo ha scritto:Sicuramente Cena supererà il record di Flair,Orton penso di sì ma la sicurezza non ce l'ho

L'unica sicurezza è la morte

Mi sono sbilanciato troppo