Ricapitolando...

[Rocks]

Ma infatti Fiorentina-Milan è l'esempio perfetto della "ruota di episodi", l'ho citata per quello, un pro Mian può attaccarsi al rigore non sanzionato di Roncaglia ed un anti Milan all'espulsione esagerata del difensore viola.
Per questo trovo ridicolo il fare le pulci agli episodi arbitrali, per esemplificare, nel campionato appena terminato (in una scala da 1 a 10) il Milan ha avuto 6 favori e 4 sfavori, la Fiorentina 4 favori e 6 sfavori? Amen, cose che capitano (e che vanno messe in preventivo dal primo secondo di gioco della prima di campionato).
Arrivare al 5 e 5 è difficile, ma manco far passare, come molti dicono o scrivono, un 9-1 pro Milan mi pare onesto (anzi, come direbbe Mou, è prostituzione intellettuale ).

Siamo onesti, in certi casi, a periodi soprattutto, si vede un po' di timore reverenziale verso il Milan che verso gli altri si vede meno. Non sarà 9-1 ma 7-3 sì.
Per esempio c'è più tendenza a fischiare un rigore al Milan quando un Balotelli cade in area che un rigore alla Lazio se abbattono Klose. Idem per quanto riguarda i cartellini rossi, anche tu lo hai visto che Mexes ha ricevuto la grazia fin troppe volte quest'anno.
Esempio messo così a caso. Poi che pure il milan possa essere vittima dell'inettitudine arbitrale, come tutti, non ci piove, non è intoccabile.
Poi alla fine il terzo posto lo ha perso la fiorentina. Non può neanche attaccarsi agli arbitri più di tanto, come detto, per non battere il pescara davvero devi impegnarti, perché è un impresa riuscita a pochissimi.

[Der Metzgermeister]

Siamo onesti, in certi casi, a periodi soprattutto, si vede un po' di timore reverenziale verso il Milan che verso gli altri si vede meno. Non sarà 9-1 ma 7-3 sì.
Per esempio c'è più tendenza a fischiare un rigore al Milan quando un Balotelli cade in area che un rigore alla Lazio se abbattono Klose. Idem per quanto riguarda i cartellini rossi, anche tu lo hai visto che Mexes ha ricevuto la grazia fin troppe volte quest'anno.
Esempio messo così a caso. Poi che pure il milan possa essere vittima dell'inettitudine arbitrale, come tutti, non ci piove, non è intoccabile.
Poi alla fine il terzo posto lo ha perso la fiorentina. Non può neanche attaccarsi agli arbitri più di tanto, come detto, per non battere il pescara davvero devi impegnarti, perché è un impresa riuscita a pochissimi.

Tu dici 7-3, va bene, tra 7-3 e 6-4 la divergenza d'opinioni è risibile (anche perchè per dei rossi non dati a Mexes-giusti, intendiamoci-ce ne sono altri alquanto "larghi" (Ambosini a Siena, il primo fallo era tranquilamente non sanzionabil o quello di Constant a Genova dove fu tartassato in lungo ed in largo da Bovo e soprattutto Portanova che non furno sanzionati mentre lui per un fallo di reazione prese un giusto rosso...senza dimenticare lo stesso Portanova che doveva essere espulso già nel primo tempo per il fallo che azzoppò Pazzini).
Per il resto, nella classifica delle squadre più cattive, il Milan, con 8 espulsioni, è stata la big più sanzionata quest'anno (la "capoclassifica" è l'Atalanta con 13 espulsioni), non credo quindi che desti particolari "simpatie arbitrali" da questo punto di vista, anzi.

E sui rigori il dato è ancor più esemplificativo dal momento che se non ci fosse stato il rigore in Siena-Milan, i rossoneri non sarebbero stati nemmeno la squadra ad averne avuti di più (e a sentire certe persone sembra che i rigori siano solo proMilan).
Juventus, Napoli e Milan:11 rigori a favore
La Fiorentina ne ha avuti 10 (uno in meno del Milan, ma a sentire certi tifosi viola pare che a loro i rigori non vengano mai assegnati).

Ed il dato dei rigori contro è ancora più indicativo: capoclassifica a 11 il Torino, prima fra le big l'Inter a 7 (quinto posto) e poi il Milan (6 rigori contro, proprio come la Fiorentina) a fronte del Napoli che ne ha subiti solo 2.

A volte se si guardassero i numeri forse (non mi riferisco a te, premetto eh) si parlerebbe con più cognizione di causa.

[Rocks]

Tu dici 7-3, va bene, tra 7-3 e 6-4 la divergenza d'opinioni è risibile (anche perchè per dei rossi non dati a Mexes-giusti, intendiamoci-ce ne sono altri alquanto "larghi" (Ambosini a Siena, il primo fallo era tranquilamente non sanzionabil o quello di Constant a Genova dove fu tartassato in lungo ed in largo da Bovo e soprattutto Portanova che non furno sanzionati mentre lui per un fallo di reazione prese un giusto rosso...senza dimenticare lo stesso Portanova che doveva essere espulso già nel primo tempo per il fallo che azzoppò Pazzini).
Per il resto, nella classifica delle squadre più cattive, il Milan, con 8 espulsioni, è stata la big più sanzionata quest'anno (la "capoclassifica" è l'Atalanta con 13 espulsioni), non credo quindi che desti particolari "simpatie arbitrali" da questo punto di vista, anzi.

Ho parlato di periodi, infatti nella prima parte di stagione non fu fortunata dal punto di vista arbitrale, se non per un rigore dato a pazzini per simulazione, contro il bologna (la vera cosa scandalosa fu prandelli piuttosto, in quel caso). Mah, di rossi pesanti gliene hanno risparmiati un po', ricordati il rosso risparmiato a zapata contro il palermo o quello evitato a mexes proprio contro il siena. Sì, tra 7-3 e 6-4 non c'è moltissima differenza, è solo una tendenza che verso il milan si è sempre visto, ci fosse. Con i suoi periodi pro e contro.

[Colosso]

Un articolo del Guerin Sportivo paragona la Serie A al wrestling perchè quello del Milan in Champions era un verdetto scritto che si conosceva già da tempo e non sarebbe mai potuto cambiare. Peggio ancora, la Fiorentina non ha protestato più di tanto perchè in fondo le cose le stanno bene così.
Io dissento sul paragone perchè la sensazione di sport dove alla fine tutto va come deve andare e come è predeterminato in partenza è tipica solo del calcio (a parte alcune eccezioni).


"Il Milan si è qualificato per il playoff di Champions League ai danni della Fiorentina e questo scenario non era esattamente imprevedibile, al di là delle motivazioni di Siena e Pescara e del loro valore tecnico comunque inferiore alla terza e alla quarta della serie A. Il finale era noto, come provato dalle quote risibili dei bookmaker, mentre la sceneggiatura è stata più fantasiosa del solito, con la situazione in bilico fino a all’ultimo secondo. A questo punto bisogna evitare allusioni: se i dirigenti viola (Pradé) parlano di risultato già scritto, un alieno o anche solo un inglese potrebbe farsi la seguente domanda: come è possibile che lo accettino? Perché un rigore come quello di Felipe su Balotelli al 37′ del secondo tempo si può dare o non dare (soprattutto non dare), ma se chi in qualche modo lo subisce (la Fiorentina, non certo il Siena che però la sua partita l’ha fatta mentre il Pescara ha aperto il passaggio a livello) pensa che da settimane (6 rigori di Balotelli in 13 presenze) tutto fosse già scritto significa che la serie A attuale è uguale a quella pre-Calciopoli. Senza il capro espiatorio, per quanto colpevole, Moggi, ma con le stesse logiche di potere di prima. Il mondo Fiat, per quanto la Fiat quasi non esista più. Il mondo berlusconiano, visto che il carrozzone è tenuto in piedi dalle tivù. Il mondo dei pochi che mettono (o hanno messo) denaro vero nel sistema e che a rotazione devono avere un contentino o addirittura uno scudetto omaggio. E’ capitato ai Cragnotti, ai Sensi, ai Moratti, capiterà anche a Della Valle che non a caso ha da anni compreso il funzionamento del sistema ed ha ieri abbassato i toni. Indennizzi inferiori ai danni subiti, ma se le vittime accettano le regole dei carnefici, eleggendo gli stessi dirigenti, è giusto che continuino a fare le vittime. Questo non è in contraddizione con i valori tecnici, con il mitico ‘campo’, perché di solito un campionato di 38 giornate è vinto da chi è più forte (quest’anno è uno di quei casi), con il secondo che arriva secondo e così via. Ma la sensazione di assistere a qualcosa di finto come il wrestling, solo molto meno divertente, rimane. Chi conosce questo sport, parliamo del wrestling, paragona la Fiorentina a quei lottatori che in gergo vengono definiti ‘upper carder’. Cioé personaggi noti al pubblico e di buon valore, ai quali ogni tanto si lascia vincere qualche titolo minore (l’equivalente di una Coppa Italia o di un piazzamento da Europa League) e che sono fondamentali per dare credibilità ai big che secondo la sceneggiatura, parliamo sempre del wrestling, devono vincere i tornei veri."

[christian4ever]

[Der Metzgermeister]

Ho parlato di periodi, infatti nella prima parte di stagione non fu fortunata dal punto di vista arbitrale, se non per un rigore dato a pazzini per simulazione, contro il bologna (la vera cosa scandalosa fu prandelli piuttosto, in quel caso). Mah, di rossi pesanti gliene hanno risparmiati un po', ricordati il rosso risparmiato a zapata contro il palermo o quello evitato a mexes proprio contro il siena. Sì, tra 7-3 e 6-4 non c'è moltissima differenza, è solo una tendenza che verso il milan si è sempre visto, ci fosse. Con i suoi periodi pro e contro.

Ho ampliato il post che hai quotato con altri dati.
Ed il succo del discorso ancora più indicativo.

Edit: Collie, so che sei un lettore affezionato del GS (e Maran mi è anche simpatico) ma non fare "l'interista rosicone e piangina" che prende per Bibbia tutto ciò che possa corroborare la sua comoda visione del brutto cattivo e prepotente facilmente identificabile (il Milan).
Tra l'altro, l'Inter vincente di qualche anno fa aveva gli stessi episodi favorevoli, non credo si potesse parlare di "mafia" all'epoca e pertanto non si dovrebbe nemmeno ora soprattutto quando si vede che il Milan fino alla partita di Siena non era nemmeno la squadra con più rigori a favore (era a quota 10 proprio insieme alla "povera" Fiorentina, che pare voglia esser fatta passare come la povera Cenerentola di turno quando aveva avuto lo stesso numero di rigori del Milan e dei quali 2 li ha segnati proprio contro i rossoneri, alla faccia dei mafiosi prepotenti ) ed anzi, tra le big, dopo l'Inter, è stata quella che ne ha subiti di più.
Ed il tuo GS questi dati non li riporta per "completezza di informazione"?
Strano

[christian4ever]

Der a "livello mediatico" è bravissimo,Galliani ci dovrebbe fare un pensierino per il suo Mafian.
A patto che Der esporti il marchio #BK(BakaryTraorè).

[Rocks]

Non è la prima volta che il guerin pubblica stupidaggini, al pari del corriere dello sport.
Diciamo che ci marciano sopra.

Tornando ai rigori pro e contro, bisogna vedere quando e come li danno.
In che momento della partita e quanto decisivi. Tipo, 3-4 rigori della Fiorentina li ricordo già sul 2-3 a 0 con Rodríguez o Jovetic che andavano a batterli tanto per entrare anche loro nella tabella dei marcatori. Invece il Milan penso che su 11, ne abbia 11 praticamente decisivi. 6 contro non li ricordavo, vabbè il Napoli ha passato due intere stagioni senza un rigore contro, ne ha presi due giusto quando il campionato era ormai chiuso.

Mettiamola così, c'è chi le partite le sblocca su azione e magari le chiude su rigore a match ormai concluso e chi le sblocca così, con il rigore.
Magari in modo non del tutto meritato. I numeri in certi casi bisogna guardarli con molta attenzione.
E diciamola tutta, Balotelli ha capito l'andazzo e lo ha sfruttato a suo favore. Non credo che, intelligente come sei der, non hai notato l'abitudine che ha preso al lasciarsi andare troppo facilmente. Pur prendendo spesso dei calcioni gratuiti, questo sì. Però dopotutto anche questo è chiaro alle difese, il modo migliore per rendere Balotelli meno pericoloso è questo, farlo incazzare. E per farlo incazzare, han visto tutti che i calci sono la cosa migliore. Poi magari finisce per fare stronzate come contro la roma o giù di lì. Vigliacco come metodo, secondo me, ma non punibile purtroppo. Chiedere a totti.

[Der Metzgermeister]

Der a "livello mediatico" è bravissimo,Galliani ci dovrebbe fare un pensierino per il suo Mafian.
A patto che Der esporti il marchio #BK(BakaryTraorè).

Il marchio diventerà un must ovunzue
A parte le battute, comunque, basta leggere i dati per capire che, quantomeno, una lettura a questi ultimi eviterebbe, spesso, di dire inesattezze.
Perchè uno che non "si informa" pensa che il Milan vada avanti a rigori ed invece dopo aver letto il dato relativo ai tiri dal dischetto scopre che ne ha avuti esattamente quanti ne hanno avuti le prime 2 classificate e che è quella che è stata più "tartassata" sia da un punto di vista disciplinare (soprattutto le espulsioni) che dal dato dei rigori contro (dopo l'Inter).
Non propriamente dati da "mafiosi protetti dal palazzo" credo.

[christian4ever]

La mia la sai,gli episodi ci sono stati,però il Milan per:continuità del progetto basato sull'investimento sui giovani,pazienza con l'allenatore da parte di Galliani(sempre a ricucire i rapporti col Presidente)e allenatore bravo,molto(lavora tu con Berlusconi).

[Der Metzgermeister]

La mia la sai,gli episodi ci sono stati,però il Milan per:continuità del progetto basato sull'investimento sui giovani,pazienza con l'allenatore da parte di Galliani(sempre a ricucire i rapporti col Presidente)e allenatore bravo,molto(lavora tu con Berlusconi).

Insomma, Allegri ha parecchi limiti gestionali eh.
Non è una sega ma nemmeno un genio, per certe selte dell'anno scorso soprattutto (un esempio su tutti: la sfidante al tricolore presenta un centrocampo formato da Marchisio,Pirlo e Vidal e tu giochi con Nocerino,Muntari ed Emanuelson?).

[Rocks]

Il marchio diventerà un must ovunzue
A parte le battute, comunque, basta leggere i dati per capire che, quantomeno, una lettura a questi ultimi eviterebbe, spesso, di dire inesattezze.
Perchè uno che non "si informa" pensa che il Milan vada avanti a rigori ed invece dopo aver letto il dato relativo ai tiri dal dischetto scopre che ne ha avuti esattamente quanti ne hanno avuti le prime 2 classificate e che è quella che è stata più "tartassata" sia da un punto di vista disciplinare (soprattutto le espulsioni) che dal dato dei rigori contro (dopo l'Inter).
Non propriamente dati da "mafiosi protetti dal palazzo" credo.

Ma la prima parte di stagione assolutamente sì, nella seconda parte invece, il milan è tornato come milan effettivamente.
Anche l'anno scorso e l'anno prima ancora, gli episodi non è che si sommassero, anzi. Il milan è la prima squadra in europa per quanto riguarda i rigori dall'effettivo peso sul risultato, tirati, a quanto ricordo.

Allegri ha dei pesanti limiti che sono stati coperti dalla presenza di giocatori come Ibra e Silva e poi El Shaarawy e Balotelli.
Secondo me non è un allenatore scarso ma neanche uno dei migliori, è nella media. Fa cose buone e cagate abnormi.

[christian4ever]

Insomma, Allegri ha parecchi limiti gestionali eh.
Non è una sega ma nemmeno un genio, per certe selte dell'anno scorso soprattutto (un esempio su tutti: la sfidante al tricolore presenta un centrocampo formato da Marchisio,Pirlo e Vidal e tu giochi con Nocerino,Muntari ed Emanuelson?).

Io lo ritengo molto preparato seppur con diverse fisse sbagliate.Però il Presidente non aiuta.

[Der Metzgermeister]

Non è la prima volta che il guerin pubblica stupidaggini, al pari del corriere dello sport.
Diciamo che ci marciano sopra.

Tornando ai rigori pro e contro, bisogna vedere quando e come li danno.
In che momento della partita e quanto decisivi. Tipo, 3-4 rigori della Fiorentina li ricordo già sul 2-3 a 0 con Rodríguez o Jovetic che andavano a batterli tanto per entrare anche loro nella tabella dei marcatori. Invece il Milan penso che su 11, ne abbia 11 praticamente decisivi. 6 contro non li ricordavo, vabbè il Napoli ha passato due intere stagioni senza un rigore contro, ne ha presi due giusto quando il campionato era ormai chiuso.

Mettiamola così, c'è chi le partite le sblocca su azione e magari le chiude su rigore a match ormai concluso e chi le sblocca così, con il rigore.
Magari in modo non del tutto meritato. I numeri in certi casi bisogna guardarli con molta attenzione.
E diciamola tutta, Balotelli ha capito l'andazzo e lo ha sfruttato a suo favore. Non credo che, intelligente come sei der, non hai notato l'abitudine che ha preso al lasciarsi andare troppo facilmente. Pur prendendo spesso dei calcioni gratuiti, questo sì. Però dopotutto anche questo è chiaro alle difese, il modo migliore per rendere Balotelli meno pericoloso è questo, farlo incazzare. E per farlo incazzare, han visto tutti che i calci sono la cosa migliore. Poi magari finisce per fare stronzate come contro la roma o giù di lì. Vigliacco come metodo, secondo me, ma non punibile purtroppo. Chiedere a totti.

Balotelli tende a tuffarsi? Non è manco il primo (i fratelli Inzaghi ci hanno cosruito carriere anche su questo, Pippo soprattutto), alla fine per le trattenute, con effetti accentuati o meno di chi subisce il fallo, il rigore si può comunque dare (a termini di regolamento intendo) infatti i più cauti parlano tutt'al più di rigore dubbio, mai di inventato di sana pianta (che per me sono stati 2 quest'anno, Milan-Udinese e Milan-Juventus...per lo meno, ricordo solo quei 2 come inesistenti oltre ogni dubbio).
Per il resto, io parlo solo di rigori, non di quando o in che modo sono stati dati (anche perchè si entra nell'ottica delle "sliding doors" spesso e volentieri e sai che con ogni cosa che abbia a che fare con ipotesi io non ho niente a che fare perchè si può dire tutto e il contrario di tutto, la certezza al 100% non la si avrà mai) "se il Milan non avesse avuto quel rigore di certo non avrebbe vinto" ma sai quante di queste "profezie inverificabili" ho letto nel tempo? Manco te lo sto a dire.
Ad ogni modo, mi sono andato a ricontrollare questi 11 rigori:

1)Bologna-Milan 1-3
Milan che va in vantaggio con rigore di Pazzini (momentaneo 0-1), ma Bologna che pareggia con Diamanti sempre su rigore. Pazzini poi fa altri 2 gol e la partita termina 3-1 per il Milan.

2)Milan-Fiorentina 1-3
Fiorentina in vantaggio con Aquilani, rigore per il Mian sbagliato da Pato e Fiorentina he dopo 4 minuti raddoppia con B.Valero. Nel secondo tempo Pazzini ed El Hamdaoui fissao il risultato sull'1-3.

3)Milan-Juventus 1-0
Rigore inesistente segnato da Robinho per un mani che in realtà era un "ascella" di Isla.

4)Roma Milan 4-2
sul 4-0 per la Roma Pazzini segna il rigore del momentaneo 4-1 (un minuto dopo Bojan fisserà il risultato sul 4-2).

5)Milan-Siena 2-1
Pazzini sigla su rigore il momentaneo 2-0 (allo scadere Paolucci segnerà il 2-1 per i bianconeri).

6)Milan-Udinese 2-1
Il rigore inesistente per fallo su El Sharaawy che Balotelli trasfoma.

7)Cagliari-Milan 1-1
Il Milan pareggia il gol di Ibarbo con un rigore di Balotelli.

8)Milan-Palermo 2-0
Rigore di Balotelli per l'1-0 del Milan (SuperMario poi segnerà anche nel secondo tempo).

9)Milan-Catania 4-2 (rigore di Balotelli che fissa il 4-2 finale al 92°).

10)Pescara-Milan 0-4
Rigore di Balotelli che apre le marcature.

11)Siena-Milan 1-2
Balotelli sigla il momentaneo 1-1 su rigore.

Nel complesso non mi pare che il Milan debba tutti questi punti ai rigori.
I punti "sicuri" arrivati "grazie ai rigori" sono 12 (togliendo semplicemente il gol su rigore dal tabellino finale, senza appunto considerare le "sliding doors" del tipo "se Balotelli non segnava il rigore dell'1-0 a Pescara il Milan non avrebbe vinto" e così via.
Credo che, togliendo dai tabellini i rigori di Fiorentina, Juventus e Napoli bene o male i punti guadagnati sono più o meno gli stessi del Milan (12 per l'appunto).

[Celticwarrior87]

Puzzate di capra.