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Ma poi due sconfitte consecutive Roman non le subirà mai...

Ormai la cazzata è stata fatta, fai WM poi fai un reset di tutto.
Purtroppo la storia di Cody non avrà la fine com'era in mente all'inizio.

L'unica cosa positiva di questa situazione che hai reso Cody ultraface che probabilmente non avrà problemi a confrontarsi con gente come Punk (che vuoi o non vuoi è over). Alla fine (forse) hai reso Cody il tuo face definitivo

Ai tempi di Punk e Bryan ero per ascoltare le arene, ma il conflitto è parecchio più su.

Se sei la federazione di wrestling generalista per eccellenza, e ogni anno organizzi l'evento di massa più celebre dell'industria, ma al contempo in 20 anni hai creato giusto un paio di nomi che la trascendono, allora i nomi per i casual sono ancora quelli di 20 anni fa.

Oggi Wrestlemania è l'unico evento - eccetto scandali e morti - con cui la WWE del 2024 riesce a uscire dalle arene, dal Network e dalla sua comfort zone.

Se da qualche anno hai pure riconfigurato il tuo prodotto per la fanbase, allora il conflitto tra casual e fidelizzati è dietro l'angolo.

Rhodes vs Reigns è un match interno a un'industria chiusa, mentre Rock vs Reigns è almeno per qualche ora un match esterno ad essa.

E in WWE la vulgata, non a torto, è che Hogan sia Hogan per Cindy Lauper e Mr.T, e Austin sia Austin perché lavorò con Tyson, mica per i feud con Hart e Michaels.

La mancanza di visione a lungo termine non è Rock che toglie il posto a Rhodes, questa è semmai una frizione che espone i più livelli su cui da anni operano in equilibrio.

La mancanza di visione a lungo termine resta sempre il non impegnarsi il resto dell'anno per fare dei Rhodes, Punk e Bryan le stelle che non siano scavalcabili da Rock per Mania.

BestintheWorld1982 ha scritto: ↑04/02/2024, 14:12 uno non lotta un match vero dal 2013, l'altro ha una schedule ridottissima dovuta anche, probabilmente, ai rischi di una nuova ricaduta della leucemia, che gli facciano fare 2 match in 24 ore è altamente improbabile.

Vabbè ma con Rock cosa vuoi che possano fargli fare? Sarà la sagra dell'overbooking e delle faccine.

Misterraza ha scritto: ↑04/02/2024, 14:48
La mancanza di visione a lungo termine resta sempre il non impegnarsi il resto dell'anno per fare dei Rhodes, Punk e Bryan le stelle che non siano scavalcabili da Rock per Mania.

Ma più dei meme, Twitter che insorge, le apparizioni ovunque, che altro devono fare? O è franchise multi-milionario al cinema o niente?

abc ha scritto: ↑04/02/2024, 13:08 Non è questione di farci andare bene qualcosa, è solo che non ha senso dire che avrebbe perso da uno che non lotta da 11 anni. Nella kayfabe qualsiasi leggenda che torni (a meno che visivamente abbia un impatto ridicolo) rimane a livello mark un fenomeno. Che poi sia sbagliato far perdere Reigns da un part timer è un conto, che in chiave mark sarebbe ridicolo è un altro. In keyfabe per Reigns sono cazzi amari

Reigns viene venduto come campione dominante quando non vince pulito quasi mai .
Se The Rock lo batte pulito o anche con interferenze della Bloodline significa che Roman in chiave mark era una mezza pippa diventato re su un branco di pippe .
Johnson resta una leggenda ma non combatte match veri da undici anni e il tempo non lo puoi nascondere .
Io non ci credo che mandano a escort la Bloodline scrivendo una roba del genere .
E sarebbe bastato solo darli la Rumble a The Rock per cambiare almeno la scrittura , al netto delle voci uscite che Rhodes abbia vinto perché si sono resi conto che Punk si era rotto nel match .

Ma il fatto è che si sono impegnati due anni per fare Rhodes. WM è sold out a prescindere, il loro accordo con Netflix lo hanno fatto. Capisco uno dei dogmi del capitalismo sia cercare la crescita infinita, ma sappiamo tutti non sia possibile e a sto punto mi chiedo se valga la pena bruciarsi la fiducia costruita negli ultimi due anni per The Rock. Cody non è il tizio che puoi sotterrare e la gente fa spallucce

Marvels ha scritto: ↑04/02/2024, 15:17 Reigns viene venduto come campione dominante quando non vince pulito quasi mai .
Se The Rock lo batte pulito o anche con interferenze della Bloodline significa che Roman in chiave mark era una mezza pippa diventato re su un un branco di pippe .
Johnson resta una leggenda ma non combatte match veri da undici anni e il tempo non lo puoi nascondere .
Io non ci credo che mandano a escort la Bloodline scrivendo una roba del genere .
E sarebbe bastato solo darli la Rumble a The Rock per cambiare almeno la scrittura , al netto delle voci uscite che Rhodes abbia vinto perché si sono resi conto che Punk si era rotto nel match .

molto più semplicemente essendo una questione interna alla Tribù Samoana per determinare chi è il vero Capo Tribù tireranno fuori che gli anziani hanno stabilito che nessun membro della "famiglia" possa interferire e sta volta, a differenza che con Jey a SS il veto sarà rispettato e che vinca Roman o Rocky non ci saranno interferenze esterne.

Darth_Dario ha scritto: ↑04/02/2024, 15:01 Ma più dei meme, Twitter che insorge, le apparizioni ovunque, che altro devono fare? O è franchise multi-milionario al cinema o niente?

Ma poi la parte dove si afferma che Rhodes non lo hanno costruito .
Due match persi in tre anni , uno sporchissimo e uno da sfasciato .
Sarebbe bastato farlo jobbare di più per non far credere che ci puntano fino in fondo invece di darli le Rumble, Rollins o Lesnar

Impreza ha scritto: ↑04/02/2024, 15:23 Ma il fatto è che si sono impegnati due anni per fare Rhodes. WM è sold out a prescindere, il loro accordo con Netflix lo hanno fatto. Capisco uno dei dogmi del capitalismo sia cercare la crescita infinita, ma sappiamo tutti non sia possibile e a sto punto mi chiedo se valga la pena bruciarsi la fiducia costruita negli ultimi due anni per The Rock. Cody non è il tizio che puoi sotterrare e la gente fa spallucce

e The Rock non è Batista o Goldberg, difficilmente vedrai nelle arene la gente fischiarlo invocando il nome di Cody

BestintheWorld1982 ha scritto: ↑04/02/2024, 15:25 e The Rock non è Batista o Goldberg, difficilmente vedrai nelle arene la gente fischiarlo invocando il nome di Cody

Si sono sentiti fischi durante un live show. The Rock funziona come nostalgia pop, ma non credo sia così improbabile vederlo fischiato

Prego davvero che The Rock non vinca: se Reigns perde, a interrompere il regno più lungo degli ultimi 40 anni sarà stato un 50enne ritirato che non combatte da 10 anni, e il regno di Reigns verrebbe molto ridimensionato, finendo nella maniera meno epica possibile.

Ma poi seriamente: quando è stata l'ultima volta che The Rock ha aiutato qualcuno ad emeregere/consacrarsi? Credo mai, giusto contro Lesnar nel 2002 (ma parliamo di 20 anni fa, e fu praticamente obbligato a farlo visto che se ne stava andando a Hollywood). Ha perso contro Cena nel 2013, ma non prima di averlo battuto a sua volta l'anno prima (senza contare che Cena il suo prime ce l'aveva già avuto, non aveva bisogno di battere The Rock per farsi "passare la torcia"), mentre tutti gli altri sono sempre usciti seppelliti dalle rivalità/promo con lui (CM Punk in primis). Sarebbe pure ora di avere l'umiltà di perdere (e il fatto che potrebbe farlo solo con un parente mi manda ancora più fuori di testa).

Cavolo, persino Hogan alla sua età concedeva molti più job per aiutare i contemporanei a consacrarsi. Sta diventando di gran lunga la leggenda più dannosa degli ultimi anni.

Darth_Dario ha scritto: ↑04/02/2024, 15:01 Ma più dei meme, Twitter che insorge, le apparizioni ovunque, che altro devono fare? O è franchise multi-milionario al cinema o niente?

Sì, ma questi non beccano un boom mainstream, mainstream vero intendo, da un quarto di secolo. Mentre tra anni ottanta e novanta ne avevano trovati due a distanza di poco più di un lustro l'uno dall'altro.

Se non lavori per creare uno show e star bigger than wrestling quando sei la fed generalista di riferimento, poi è normale che i tuoi nomi non attirino i casual. Io c'ero ai tempi del ME di Punk non fatto e di quello ottenuto poi da Bryan - e Batista è un nome ben più debole di The Rock - e tutti a lamentarsi ma poi tra flussi in entrata e in uscita di fan, la WWE è sempre lì che chiude fusioni e accordi milionari.

Pure i fan nelle arene, o coalizzati su Twitter, sono espressione del pubblico che segue e non dell'universo esterno di cui Mania è evento catalizzatore. E dato che la storia ci dice che alla fine continuano a seguire, e pagare, e continueranno pure dopo che Rock si sarà preso la ribalta di Rhodes...who cares?

Darth_Dario ha scritto: ↑04/02/2024, 15:01 Ma più dei meme, Twitter che insorge, le apparizioni ovunque, che altro devono fare? O è franchise multi-milionario al cinema o niente?

Esatto. Qui si sta andando di facile paragone con Bryan, ma la situazione presenta delle differenze critiche. Bryan era molto popolare nelle arene ed era amato dai più, ma nel 2013 non convinceva sotto altre metriche come main eventer (e.g., buyrate). La decisione aziendalista di spostare il focus su altri era, in un certo senso, parzialmente giustificata e non il salto nel vuoto che è stato cambiare tutti i protagonisti di una storyline all'ultimo atto. Poi, come sappiamo, fu la narrativa precedente a volersi riappropriare del focus per forur di popolo perché la storia di Bryan non aveva mai ricevuto un pay-off, che qui è in comune con Rhodes/Reigns.

Ma Rhodes, dal suo ritorno nel 2022, non ha mai incontrato i problemi di convincimento generale di Bryan, dalla locker room a tutti i livelli: ha continuato a guadagnarsi una popolarità senza precedenti, nel periodo economicamente più prospero dagli ultimi anni '90 per la federazione. Da metà dell'anno scorso, vende più merchandise di Reigns. L'esempio non è Bryan, che condivide solo il fatto che entrambe le storyline sono stati messe da parte -- per Rhodes, la situazione è aggravata dalla gestione decisamente peggiore del cambio, dal suo status superiore, dal contesto interno e tutta la percezione politica della vicenda, nonché dall'influenza maggiore delle piattaforme online oggi.

L'esempio più adeguato sarebbe, di nuovo, un ipotetico Cena che lascia affrontare JBL a Hogan. O, come già menzionato da qualcuno: Austin che lascia il posto a WrestleMania a Sammartino (se Sammartino fosse diventato Sylvester Stallone) anziché affrontare Shawn Michaels.

E ribadisco, qui non si tratta di un team creativo che, tutto sommato, vede Batista come un punto di forza e prova comunque a costruirtelo. Stiamo parlando di una leadership e di un team di creativi che fino all'inizio della settimana seguivano un piano ben delineato, sovvertito da una decisione improvvisa del consiglio d'amministrazione. Il fatto che la gente si stia schierando contro The Rock, i record negativi già battuti e in un'era in cui la distinzione tra "fan di internet" e "fan" è molto sfumata se non in questo caso irrilevante, invalida l'idea che The Rock fosse la botta di ferro a cui affidarsi. Ovviamente, non si sta dicendo che Rhodes sia paragonabile a Rock in altri contesti, ma ormai abbiamo capito che l'80% del pubblico di fan WWE è contrario a Rock/Reigns (non semplicemente a favore di Rhodes, che comunque ieri trendava #1 su Twitter negli U.S.).

Ora, con mezzo milione di persone, la narrazione dei media che è ormai "i fan contro la WWE", i meme negativi e addirittura il framing negativo delle testate giornalistiche generaliste (ultima Fox News) per la mossa, fino a che punto possiamo separare il generalista dal fan affezionato WWE, che comunque deve essere il tuo target?

Ora, per chi ha seguito un po' le vicende di The Rock -- detto tra noi, indubbiamente partecipa a tutto questo anche per recuperare punti in branding. La WWE è al suo massimo storico degli ultimi vent'anni, lui come attore è al minimo degli ultimi cinque. La domanda è: quando le esternalità positive di una simile mossa finiranno o saranno sopraffatte dal negativo? In sostanza, sembra tutta la storia di Black Adam vs. DCEU riproposta in chiave WWE: Johnson arriva e stravolge tutto perché il suo brand o la sua visione supera la maggior parte delle convalide o scrutini. Come suggerivano alcuni insider, i fan di Rocky che sono ancora dalla sua parte sono, o erano, i fan della WWE. Vedremo se pure qui il tutto terminerà in una bomba del box-office.

Impreza ha scritto: ↑04/02/2024, 15:29 Si sono sentiti fischi durante un live show. The Rock funziona come nostalgia pop, ma non credo sia così improbabile vederlo fischiato

Penso anchio.
Ma anche durante il faccia a faccia con reigns il pubblico già si era sgonfiato... per me vedremo una wm30 2.0

Misterraza ha scritto: ↑04/02/2024, 16:04 Sì, ma questi non beccano un boom mainstream, mainstream vero intendo, da un quarto di secolo. Mentre tra anni ottanta e novanta ne avevano trovati due a distanza di poco più di un lustro l'uno dall'altro.

Se non lavori per creare uno show e star bigger than wrestling quando sei la fed generalista di riferimento, poi è normale che i tuoi nomi non attirino i casual. Io c'ero ai tempi del ME di Punk non fatto e di quello ottenuto poi da Bryan - e Batista è un nome ben più debole di The Rock - e tutti a lamentarsi ma poi tra flussi in entrata e in uscita di fan, la WWE è sempre lì che chiude fusioni e accordi milionari.

Pure i fan nelle arene, o coalizzati su Twitter, sono espressione del pubblico che segue e non dell'universo esterno di cui Mania è evento catalizzatore. E dato che la storia ci dice che alla fine continuano a seguire, e pagare, e continueranno pure dopo che Rock si sarà preso la ribalta di Rhodes...who cares?

Con tutto il rispetto, eh, ma chi accidenti di casual in più ti deve attrarre Rhodes a questo punto? Io voglio capire che magari non segui più, ma Rhodes in questo momento è letteralmente il loro top guy, è stato il top guy per quasi due anni di build-up e svariati PPV, da 10 mesi ha grossomodo superato Reigns nelle vendite (già uno che in quel senso, dalla Bloodline in poi macinava merchandise). Il carismatico babyface vecchio stile che non si vedeva da eoni, il tipo messo in tutte le press conference a palleggiare la federazione, quello che fa contenti pure gli smart perché un paio d'anni fa lottava con un pettorale stracciato pur di intrattenerli. Ha pure la storia perfetta strappalacrime per essere contento a vederlo coronare il suo sogno.

L'unica cosa che Rhodes non è, è proprio The Rock in qualunque contesto esterno al suo microambiente. Se il metro di paragone è che uno deve diventarti l'attore di Hollywood con il cachet da 30 milioni di dollari, nessuno in WWE merita il main event, lo ha mai meritato quanto The Rock, né lo meriterà. Non Reigns, Cena, nemmeno Brock Lesnar.

Lascio stare il discorso "fan di internet vs. fan generalisti" che, come ripeto, nel 2024 lascia ormai il tempo che trova per svariate ragioni. Trovo sia una lente distorta da applicare di default, viste le metriche specifiche di questo episodio che sono senza precedenti nella storia wrestlinghesca contemporanea.