Tuttowrestling Forum

Non ti preoccupare,se sei anche omofobo non mi importa.
Ad ogni modo,sono totalmente d'accordo con Tiger e il buon Panda.

Der Metzgermeister ha scritto: Che hanno sbagliato entrambi, ma per motivi diversi.
Capello per me sbaglia quando dice che la serie A non è "allenante" per la Champions perchè i top clubs europei esteri (che ben figurano in Champions) non mi risulta che giochino in campionati in cui le piccole creano loro grandi grattacapi (non parlo proprio del Bayern perchè la bundesliga quest'anno-soprattutto-è monotona per quanto riguarda la lotta al titolo...in Spagna Barcellona e Real in genere ne fanno minimo 3 a partita e non sono rari i 5-0 o i 6-0 in partite della liga riguardanti quei 2 clubs, in serie A è raro vedere risultati tennistici tanto spesso, forse solo l'Inghilterra offre un minimo di "incertezza" in più)...non è la competitività di un campionato ad aumentare le possibilità di vittoria in europa.

Conte, dal canto suo (confermando un carattere sovente tendente alla "checca isterica") se l'è presa inutilmente perchè Capello non ha detto "Conte è una sega di allenatore che in Europa non vale nulla" ma ha, paradossalmente, offerto un "alibi" alla Juventus dicendo che la colpa è della serie A che non aiuta le squadre italiane ad "allenarsi" durante il campionato per rendere meglio in Europa.

Ribadendo quindi che entrambi hanno torto, per me tra i 2 l'ha sparata più grossa Conte.

Penso che Conte abbia un po' frainteso le parole di Capello.
Ho letto l'intervista,e sinceramente non mi sembrava che Capello volesse essere offensivo.

Rated Tiger S.star ha scritto: ma che cavolo di discorsi sono? Smettiamola per favore di ripararci dietro la libertà di espressione "perchè si paga il biglietto", la scala e tutte le altre menate perchè si tratta di demagogia pura.
Avete mai giocato a calcio? Lo sapete che il componente della tranquillità psicologica è molto importante per il singolo ma anche per tutta la squadra?
Tutti qui a parlare del bene della Juve, di quanto si è tifosi ecc ecc se ma si predica bene e si razzola male.
Avrei giustificato i fischi dei tifosi in altre circostanze, non in questa anzi giustifico di più la reazione di Giovinco.
Abbiamo una cultura sportiva ridicola in italia. Questo è quanto.

non ho ben capito: il fatto di indossare la maglia per cui la gente tifa ti autorizza a mandare a cagare quella stessa gente, quando contesta la tua inettitudine?
la differenza tra un campione e uno che campione non è lo vedi nel come prende le critiche e nel come risponde. giovinco ha più volte risposto male al pubblico che (giustamente) lo criticava, ma sul campo non ha mai dimostrato nulla.
se la tua prestazione non mi ha soddisfatto, io ti fischio. se sei stato bravo, ti applaudo.
trasforma i fischi in applausi come fanno i campioni, se non ti sta bene.
comunque sì, ho giocato a calcio e ste manfrine mi hanno sempre fatto ridere, ti dirò. e se l'allenatore mi panchinava, mi spaccavo di più il culo in allenamento e in campo. non pretendevo la 10 di del piero, non pretendevo di giocare, e non me la prendevo con altri se facevo schifo ai cani a giocare.
avrò una scarsa cultura sportiva, ma uno viziato, arrogante e supponente, che dimostra spesso scarso impegno e non ha MAI fatto nulla di buono (nonostante sia costato svariati milioni, quasi quanto un top player) lo fischio, eccome.
fischio lui, non la squadra. non è demagogia, è raccogliere quel che semini.

dimmi solo sì o no:
giovinco ha fatto bene tempo fa a mandare affanculo il pubblico?
giovinco ha mai dimostrato di valere i soldi spesi e le pretese avanzate (la 10)?
se giovinco giocasse bene, pensi che verrebbe fischiato?

se il pubblico non può esprimere gradimento/disappunto per quel che vede, che differenza c'è dai cartonati di trieste?

lando ha scritto: dimmi solo sì o no:
giovinco ha fatto bene tempo fa a mandare affanculo il pubblico?
giovinco ha mai dimostrato di valere i soldi spesi e le pretese avanzate (la 10)?
se giovinco giocasse bene, pensi che verrebbe fischiato?

1) No, i giocatori non fanno mai bene a mandare al diavolo i propri tifosi. Per quanto esasperati.
2) Discorso vago. Per quanto riguarda i soldi spesi, non è lui che ha chiesto di essere comprato o venduto al determinato prezzo: è stata una valutazione della società e come tale va rispettata. Se andiamo a vedere i valori, entriamo in un circolo vizioso da cui non si esce più: Matri è valso i 15 milioni spesi? Mah. Asamoah vale i 18 milioni spesi per lui? Chissà! Sono valutazioni difficili. Penso sia più sensato dire "La squadra ha questo valore di mercato", lo rispecchia nei risultati?
Nel caso della Juventus la risposta è "SI", senza grossi dubbi. Quindi poi lasciano un po' il tempo che trovano le valutazioni sui singoli.
3) NO, e la cosa è la più irritante tra tutte! Perchè lo sport italiano si basa soltanto sui risultati, per le tifoserie, e questo è vomitevole! Tira due griglie e ti perdoneranno tutto; sbaglia un paio di partite e ti crocefiggeranno anche se hai sempre dimostrato amore per la maglia. Un giocatore che gioca bene potrebbe anche sedersi sulla maglia e lasciarci una belle merda a fine partita, ma la gente non troverebbe niente da obiettare. Un giocatore che dà tutto per la maglia se non è all'altezza della squadra verrà ricoperto di insulti ed illazioni, quando invece andrebbe sostenuto e incoraggiato fintanto che è in squadra. E qui mi riferisco non solo o soprattutto a Giovinco, ma a ragazzi come De Ceglie, solo per citarne uno degli ultimi anni.

E' chiaro che ci si innamora calcisticamente di chi tiene la squadra su da solo, come Del Piero. Ma se si tifa una squadra la si tifa TUTTA. Poi si possono fare, a mente fredda, le valutazioni sui singoli, e capire chi è degno di stare in quella squadra e chi meno. Ma andare allo stadio a fischiare qualcuno no, è insensato ed è una mazzata per la squadra. Piuttosto, se non ti va di spendere i famosi soldi del biglietto perchè sei irritato dalla presenza dei gregari, spendili per fare altro che fai solo che bene alla squadra.

EDIT: Non è che i tifosi non abbiano il diritto di fare quel che gli pare... per me possono anche urlare "Vaffanculo" a tutti i giocatori della Juventus e esultare quando segnano gli altri. Hanno pagato e fan quel che vogliono, sarebbe fascismo imporre il tifo ad oltranza pverso la propria squadra e ognuno dei suoi membri.
Chiaro però che se ti dici tifoso di una squadra e vai allo stadio con l'intento di crearle un danno, qualche cortocircuito logico c'è.

Rocks ha scritto:
Sempre lo stesso dolore che lo tormenta.
E che secondo alcuni giornalai era una scusa per saltare la nazionale e arrivare fresco alle partite del club.
Prandelli lo ha peggiorato molto con quella conf cup...

Il sito del fantacalcio della gazzetta lo dava come titolare
Al posto suo è subentrato Johnatan

lando ha scritto:
non ho ben capito: il fatto di indossare la maglia per cui la gente tifa ti autorizza a mandare a cagare quella stessa gente, quando contesta la tua inettitudine?
la differenza tra un campione e uno che campione non è lo vedi nel come prende le critiche e nel come risponde. giovinco ha più volte risposto male al pubblico che (giustamente) lo criticava, ma sul campo non ha mai dimostrato nulla.
se la tua prestazione non mi ha soddisfatto, io ti fischio. se sei stato bravo, ti applaudo.
trasforma i fischi in applausi come fanno i campioni, se non ti sta bene.
comunque sì, ho giocato a calcio e ste manfrine mi hanno sempre fatto ridere, ti dirò. e se l'allenatore mi panchinava, mi spaccavo di più il culo in allenamento e in campo. non pretendevo la 10 di del piero, non pretendevo di giocare, e non me la prendevo con altri se facevo schifo ai cani a giocare.
avrò una scarsa cultura sportiva, ma uno viziato, arrogante e supponente, che dimostra spesso scarso impegno e non ha MAI fatto nulla di buono (nonostante sia costato svariati milioni, quasi quanto un top player) lo fischio, eccome.
fischio lui, non la squadra. non è demagogia, è raccogliere quel che semini.

dimmi solo sì o no:
giovinco ha fatto bene tempo fa a mandare affanculo il pubblico?
giovinco ha mai dimostrato di valere i soldi spesi e le pretese avanzate (la 10)?
se giovinco giocasse bene, pensi che verrebbe fischiato?

se il pubblico non può esprimere gradimento/disappunto per quel che vede, che differenza c'è dai cartonati di trieste?

Niente da fare: se continui a ripararti dietro la "libertà di espressione" non se ne esce.

Io t'ho detto che avrei capito i tifosi in altre circostanze, non sul tre a uno per noi.
Giustifichi solo i tifosi ma non la reazione di Giovinco, quindi deduco che tu non abbia mai indossato gli scarpini da calcio altrimenti capiresti che in campo ci sono delle reazione nervose dovute alla stanchezza e alla frustrazione.
Il discorso che Giovinco abbia reso o meno è un altro(e li sono d'accordo) ma il fatto che venga fischiato sul 3-1 per noi e primi in classifica, significa che dobbiamo migliorare come pubblico e come cultura sportiva.

Ma non era neanche tra i convocati, due giorni prima. Come han fatto a darlo titolare?


Comunque non scherziamo, cioè secondo me avete ragione tutti sulla questione fischi-tifosi-Giovinco ma un giocatore che è alla Juventus e che viene con la pretesa di giocare titolare (perché questa è una delle tante pretese che hanno avuto d'amico e pasqualin, mai sconfermate dal giocatore al pari degli insulti a Del Piero e alla Juventus), deve avere la personalità di sopportare tutto. Sei alla Juventus, devi anche essere pronto a sentirti dire che senza rubare non vinceresti nulla, con cadenza regolare, non puoi farti influenzare così tanto. Giovinco invece si è così fatto influenzare da sbagliare cose anche elementari. Poi ripeto, non approvo i fischi, semmai doveva uscire nel silenzio generale che forse sarebbe stato pure peggio per lui.

uomodelmonte88 ha scritto: 1) No, i giocatori non fanno mai bene a mandare al diavolo i propri tifosi. Per quanto esasperati.

d'accordo

uomodelmonte88 ha scritto:2) Discorso vago. Per quanto riguarda i soldi spesi, non è lui che ha chiesto di essere comprato o venduto al determinato prezzo: è stata una valutazione della società e come tale va rispettata. Se andiamo a vedere i valori, entriamo in un circolo vizioso da cui non si esce più: Matri è valso i 15 milioni spesi? Mah. Asamoah vale i 18 milioni spesi per lui? Chissà! Sono valutazioni difficili. Penso sia più sensato dire "La squadra ha questo valore di mercato", lo rispecchia nei risultati?
Nel caso della Juventus la risposta è "SI", senza grossi dubbi. Quindi poi lasciano un po' il tempo che trovano le valutazioni sui singoli.

beh però puoi tranquillamente fare altre considerazioni o paragoni: matri ha segnato diversi gol decisivi, e ne ha fatti 27 in 69 partite. giovinco ne ha fatti 8 in 42 partite. asamoah ha giocato più partite belle o più partite brutte? e giovinco? senza star lì a giocare coi milioni (che sono sempre ingannevoli), il rendimento dei singoli puoi valutarlo eccome.

uomodelmonte88 ha scritto:3) NO, e la cosa è la più irritante tra tutte! Perchè lo sport italiano si basa soltanto sui risultati, per le tifoserie, e questo è vomitevole! Tira due griglie e ti perdoneranno tutto; sbaglia un paio di partite e ti crocefiggeranno anche se hai sempre dimostrato amore per la maglia. Un giocatore che gioca bene potrebbe anche sedersi sulla maglia e lasciarci una belle merda a fine partita, ma la gente non troverebbe niente da obiettare. Un giocatore che dà tutto per la maglia se non è all'altezza della squadra verrà ricoperto di insulti ed illazioni, quando invece andrebbe sostenuto e incoraggiato fintanto che è in squadra. E qui mi riferisco non solo o soprattutto a Giovinco, ma a ragazzi come De Ceglie, solo per citarne uno degli ultimi anni.

premesso che non è vero (guarda balotelli con quelli dell'inter quando ha gettato la maglia), è normalissimo che il rendimento di uno condizioni l'opinione dei tifosi. da che mondo e mondo è così ovunque, mica solo in italia.
che poi, torniamo da capo, giovinco spesso ha dato l'impressione di non sbattersi neppure più di tanto e di essere svogliato. l'ho avuta solo io? e non parliamo di sbagliare un paio di partite, ma qualcosa come il 90% delle gare giocate. è ovvio che la gente ne abbia abbastanza di te.

uomodelmonte88 ha scritto:E' chiaro che ci si innamora calcisticamente di chi tiene la squadra su da solo, come Del Piero. Ma se si tifa una squadra la si tifa TUTTA. Poi si possono fare, a mente fredda, le valutazioni sui singoli, e capire chi è degno di stare in quella squadra e chi meno. Ma andare allo stadio a fischiare qualcuno no, è insensato ed è una mazzata per la squadra. Piuttosto, se non ti va di spendere i famosi soldi del biglietto perchè sei irritato dalla presenza dei gregari, spendili per fare altro che fai solo che bene alla squadra.

è l'opposto. io penso che nessuno parta con l'idea "bene, oggi fischio giovinco". uno fischia giovinco quando giovinco fa la millesima partita inguardabile. che sebastian non sia "roba da juventus" è ormai palese e chiarissimo, è solo lui che non lo vuole accettare. non è un gregario, perché un gregario è uno che fa panchina senza sbattere i piedi, che si fa trovare pronto quando è il momento e che non accampa pretese sul nulla.
padovano era un gregario. amoruso era un gregario. matri lo è stato. non uno che vuole giocare, vuole la 10, vuole gli applausi e in cambio non da niente.
la mazzata per la squadra dov'è? a fine partita hanno preso tutti applausi.

uomodelmonte88 ha scritto:EDIT: Non è che i tifosi non abbiano il diritto di fare quel che gli pare... per me possono anche urlare "Vaffanculo" a tutti i giocatori della Juventus e esultare quando segnano gli altri. Hanno pagato e fan quel che vogliono, sarebbe fascismo imporre il tifo ad oltranza pverso la propria squadra e ognuno dei suoi membri.
Chiaro però che se ti dici tifoso di una squadra e vai allo stadio con l'intento di crearle un danno, qualche cortocircuito logico c'è.

vedi sopra: nessun intento, solo presa di posizione basata sui fatti.
alla quarta volta che il muratore mi sbaglia a fare il muro, lo mando sonoramente a cagare e non lo chiamo più.

Rated Tiger S.star ha scritto:Niente da fare: se continui a ripararti dietro la "libertà di espressione" non se ne esce.

Io t'ho detto che avrei capito i tifosi in altre circostanze, non sul tre a uno per noi.
Giustifichi solo i tifosi ma non la reazione di Giovinco, quindi deduco che tu non abbia mai indossato gli scarpini da calcio altrimenti capiresti che in campo ci sono delle reazione nervose dovute alla stanchezza e alla frustrazione.
Il discorso che Giovinco abbia reso o meno è un altro(e li sono d'accordo) ma il fatto che venga fischiato sul 3-1 per noi e primi in classifica, significa che dobbiamo migliorare come pubblico e come cultura sportiva.

vedi sopra: a conto mio si può tranquillamente distinguere tra il singolo e la squadra.
la squadra è stata incitata e applaudita, giovinco no. e alla millesima volta che gioca male, i fischi sono ovvi e scontati. a torino come a milano, madrid o lumezzane.
comunque io la reazione di giovinco posso capirla (a calcio ci ho giocato eh), ma se avesse buon senso potrebbe chiudere immediatamente tutto dicendo "ho sbagliato a sfancularli, ero nervoso". non l'ha fatto la prima volta, non lo farà questa, e continuerà a fare l'arrogante. chi è causa del suo mal...

lando ha scritto:
vedi sopra: a conto mio si può tranquillamente distinguere tra il singolo e la squadra.
la squadra è stata incitata e applaudita, giovinco no. e alla millesima volta che gioca male, i fischi sono ovvi e scontati. a torino come a milano, madrid o lumezzane.
comunque io la reazione di giovinco posso capirla (a calcio ci ho giocato eh), ma se avesse buon senso potrebbe chiudere immediatamente tutto dicendo "ho sbagliato a sfancularli, ero nervoso". non l'ha fatto la prima volta, non lo farà questa, e continuerà a fare l'arrogante. chi è causa del suo mal...

ma quand'è? Giovinco non parla praticamente mai ai microfoni e smettiamola con sta storia dell'arrogante è solamente un giocatore esasperato perchè sempre beccato dal pubblico.

ma vedi te se devo anche difendere giovinco oh

i fischi sono ovvi e scontati sul 3-1 quando manca la cultura sportiva oppure se sei uno spocchioso tifoso del Real Madrid.

Qui non c'è nessuna persona omofoba...semmai ci sono degli sfigati che si attaccano ad ogni cosa perché nella vita non hanno niente di meglio da fare.Il mio intervento si riferiva al fatto che una vittoria di un titolo l'anno prima non giustifica una prestazione scadente singola o collettiva.Il porno gay è un modo di dire,nel senso che durante la partita i giocatori anziché giocare facessero sesso tra loro.Ma sarebbe la stessa cosa se ad esempio avessi detto che i giocatori facessero sesso in campo con le cheerleader(mi risulta che il napoli abbia un corpo di cheerleader) anziché giocare a calcio....sarebbe la stessa cosa.
Penso che sia chiaro che il mio era un modo di dire ma che fosse riferito "esclusivamente" alla prestazione calcistica....se poi ci sono degli sfigati che non lo capiscono e si attaccano a ste cose per farmi bannare allora posso solo ridervi in faccia.
Non avrei nessun problema se un giocatore o un gruppo di giocatori facesse outing.

Non pensavo nemmeno che fosse possibile che mi avreste preso alla lettera.Quando per esempio jolly dice che burdisso fà cagare i morti è ovvio che non si riferisse a dei cadaveri putrefatti.
Inoltre ho utilizzato la locuzione "porno gay" e non "porno etero" perché in un campo di calcio essendo tutti di sesso maschile è ovvio che se si decidesse di fare un orgia sarebbe possibile solo tra maschi.
Nel caso del chelsea vi assicuro che avrei parlato di "gangbang" con il loro medico donna Se volete farmi bannare inventatevi qualcos'altro sfigati

Giovinco è arrogante e molto presuntuoso e questo l'ho sentito dire praticamente da tutti, sia addetti ai lavori dello Juventus Stadium, che un paio di osservatori della Juventus che conosco e sento ogni tanto e perfino dal fratello di Giovinco stesso. Poi perlomeno non lo dà troppo da vedere ma se ci si bada bene, si nota. Però mo non facciamolo passare per l'Amauri-Iaquinta di turno magari. Ognuno ha il suo carattere, non è quello che influisce sulle sue prestazioni ma sul fatto che non sa reggere la pressione di una maglia pesante.

Rated Tiger S.star ha scritto:i fischi sono ovvi e scontati sul 3-1 quando manca la cultura sportiva oppure se sei uno spocchioso tifoso del Real Madrid.

il punto su cui non ci intendiamo è questo.
tu vedi il legame partita vinta-prestazione del singolo come inscindibile, e la seconda è secondaria della prima: se vinci, la prova individuale va in secondo piano; per me invece le cose sono tranquillamente separabili, e vanno inserite in un contesto: partita vinta e applausi alla squadra, prestazione del singolo per l'ennesima volta deludente e fischi al singolo.
ma i fischi non sono figli della partita, sono figli di una situazione preesistente che perdura da mesi e mesi.

The monster Abyss ha scritto:
Se volete farmi bannare inventatevi qualcos'altro sfigati

Anche perchè

a) scatta la rivalutazione da forum
b) torni con un altro account
c) reazioni miste da parte del forum

Insomma sono scene viste e riviste :headwriterdiraw:

lando ha scritto:
il punto su cui non ci intendiamo è questo.
tu vedi il legame partita vinta-prestazione del singolo come inscindibile, e la seconda è secondaria della prima: se vinci, la prova individuale va in secondo piano; per me invece le cose sono tranquillamente separabili, e vanno inserite in un contesto: partita vinta e applausi alla squadra, prestazione del singolo per l'ennesima volta deludente e fischi al singolo.
ma i fischi non sono figli della partita, sono figli di una situazione preesistente che perdura da mesi e mesi.

i fischi sono figli di una pagliacciata(perchè se prendi un giocatore di mira quella è) ma non mi stupisco: negli stati italiani s'è visto pure di peggio.

io sto con Conte che difende Giovinco.

lando ha scritto: vedi sopra: nessun intento, solo presa di posizione basata sui fatti.
alla quarta volta che il muratore mi sbaglia a fare il muro, lo mando sonoramente a cagare e non lo chiamo più.

Eh, ma il punto su cui non ci troviamo d'accordo è proprio quello.
Il muratore l'ho voluto e pagato io; se sbaglia mi incazzo con lui.

Il giocatore no, l'ha voluto e pagato la società.
Io ho pagato per guardare una squadra, e se questa vince ho ben poco da lamentarmi. Se poi non mi sono piaciuti i singoli interpreti, non è motivo per prendermela con la squadra.

Sarebbe come andare a teatro, apprezzare lo spettacolo nel complesso ma coprire di fischi e ingiurie un attore, pure secondario.
Vorrei vedere se poi chi ha allestito la rappresentazione è contento.