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deadman3:16 ha scritto: ↑30/04/2023, 20:19 Al di là del Napoli che riesce a cagarsi sotto pure con uno scudetto già vinto e i deliri di Cheating, vorrei soffermarmi su una cosa.
Ossia la famigerata costruzione dal basso.

Vedendo Inter - Lazio diventa imbarazzante.
Per me è inaccettabile vedere due gol come quello della Lazio e il 3-1 dell'Inter.
In uno sport a basso punteggio come il calcio, prendere certi rischi non ha senso e non vale la candela. Una volta per gol del genere ci facevano i servizi a Mai dire Gol e giù risate. Ormai sono una consuetudine che non fa più ridere e, anzi, ha rotto i coglioni.

Ed è uno dei principali motivi per cui considero il calcio di oggi una merda.

L'errore di Acerbi è tecnico, non concettuale. La Lazio non stava pressando forte, non c'era motivo di sparare palla lunga (cosa che, statisticamente, ti dà meno possibilità di costruire occasioni pulite).

I gol segnati su costruzione dal basso sono molti ma molti di più di quelli subiti per errori in uscita, errori che capitano anche quando la spazzi ma la prendi male.

Semplicemente ti soffermi solo sugli errori dead, ma per dire ieri il Brighton ha vinto 5 a 0 partendo SEMPRE dal basso, ma quando fai 5 gol su palleggio da dietro non si nota, mentre il clamore per un errore ogni tanto è enorme.

L'Inter ha segnato quasi tutti i suoi gol partendo da dietro, mentre di gol subiti per errore in uscita ne ricordo due o tre (oggi e Bologna sicuramente).

christian4ever ha scritto: ↑30/04/2023, 17:26 Lo scudetto è vinto ed il calo è fisiologico ma effettivamente nel girone di ritorno le squadre hanno preso qualche misura in più al Napoli e alle sue stelle, è normale ma non va sottovalutato in vista del prossimo anno.

Non va sottovalutato però secondo me il calo è molto più dal punto di vista fisico che dal punto di vista tattico, sono andati a 6000 tutta la stagione e dopo l'ultima sosta nazionali un po hanno tirato il fiato dato il vantaggio acquisito e un po sono arrivati spompati i giocatori cardine. Prendo l'esempio di Kvara, continua a costruirsi le occasioni come prima (Calabria in champions lo marca di cristo ma comunque lui si crea due chance nette nel secondo tempo) ma in questo momento non ha la lucidità fisica per tramutarle in assist/gol. E come Kvara, Anguissa non è al meglio, Rahmani è tornato distrutto dalla pausa e chi più ne ha più ne metta, poi ovviamente l'anno prossimo Lucianone studierà altre soluzioni.

Ah e ricordo a tutti che Kvara è 2001 eh, quello che ha fatto quest'anno è un di più, sarebbe stato straordinario semplicemente fare qualche assist per essere un primo anno in Italia e lui ha rivoltato il campionato come un calzino, le battute di arresto sono normalissime per un 21enne ma solo in Italia si mettono in discussione i giocatori per 2 partite.

Boh, come cazzo fa ad essere rigore su Orsolini...

deadman3:16 ha scritto: ↑30/04/2023, 20:19 Al di là del Napoli che riesce a cagarsi sotto pure con uno scudetto già vinto e i deliri di Cheating, vorrei soffermarmi su una cosa.
Ossia la famigerata costruzione dal basso.

Vedendo Inter - Lazio diventa imbarazzante.
Per me è inaccettabile vedere due gol come quello della Lazio e il 3-1 dell'Inter.
In uno sport a basso punteggio come il calcio, prendere certi rischi non ha senso e non vale la candela. Una volta per gol del genere ci facevano i servizi a Mai dire Gol e giù risate. Ormai sono una consuetudine che non fa più ridere e, anzi, ha rotto i coglioni.

Ed è uno dei principali motivi per cui considero il calcio di oggi una merda.

Stai semplificando troppo le cose.
A parte che i due gol visti oggi non sono frutti di rischi o di ripartenza dal basso. Tra l'altro Vecino ha sbagliato ma se per ogni volta che in quelle situazioni si dovesse buttare la palla in tribuna, si giocherebbe 40 minuti di calcio effettivo.
Quel calcio è quello che propongono Allegri e Mourinho. Quasi mai rischiare la costruzione dal basso e via.
Considera che l'Inter e il Napoli (due degli ultimi tre scudetti) hanno basato il loro gioco sulla costruzione dal basso e quello che vedi tu oggi con l'errore di Acerbi è uno scivolone stile Gerrard - Demba Ba, non un rischiare la giocata iper-pressato.
Poi va bene, ci sono 30-40 errori giocando col portiere però non c'è nessuna statistica che indichi quanti gol vengano fatti con la palla che comincia a girare dal portiere.
Calcio di oggi = merda è un'opinione un po' azzardata. Ok, con tutta questa tattica, corsa e forma fisica che incide non hanno più senso di esistere i Riquelme ma a livello di spettacolo difficilmente (anche tra le piccole) ti trovi gli 0-0 sistematici alla Chievo Verona e meno di 10 tiri in porta totali ogni partita.

Il calcio di oggi se mai è, a gusto personale, peggiore perché il campionato di riferimento è quello inglese che propone tanta forza fisica, tanto atletismo mentre creatività e tecnica individuale sono sacrificate.

Non facciamo di Guardiola l'esempio di calcio made in Premier League. È un esempio unico. Il calcio made in Premier è quello che Chelsea

Io sono d'accordissimo con chi critica la costruzione da dietro sempre e comunque. Godo pure quando prendono goal le squadre che esagerano.

IlBiondo ha scritto: ↑01/05/2023, 5:00 Il calcio di oggi se mai è, a gusto personale, peggiore perché il campionato di riferimento è quello inglese che propone tanta forza fisica, tanto atletismo mentre creatività e tecnica individuale sono sacrificate.

Non facciamo di Guardiola l'esempio di calcio made in Premier League. È un esempio unico. Il calcio made in Premier è quello che Chelsea

Non sono molto d'accordo, la Premier è il City, l'Arsenal, il Liverpool dei recentissimi giorni migliori, c'è chi citerebbe giå ora il Brighton di De Zerbi e tante altre (anche il Chelsea imbarazzante di oggi ha fatto vedere belle cose negli anni passati)

Mi pare ormai da un bel po' che il calcio inglese si è scrollato di dosso il luogo comune di atletismo/intensità/stop, e sa offrire invece uno spettacolo completo compresa l'esaltazione del tasso e del gesto tecnico. C'è voluta un po' di rivoluzione, in buona parte figlia dell'importazione di allenatori stranieri con le loro visioni di gioco

Si ma bisogna distinguere come ha detto il Biondo, tra le idee dei tecnici stranieri con la base del calcio inglese.

Cose che ormai hanno raggiunto un più che discreto tasso d'ibridazione

Adieu ha scritto: ↑01/05/2023, 19:34 Cose che ormai hanno raggiunto un più che discreto tasso d'ibridazione

Premetto che io sono prevenuto perché ci parlo spessissimo, ci lavoro e vivo assieme quindi sono convinto per esperienza diretta di ciò che sto per scrivere.
L'ibridazione non esiste. L'inglese che tifa nazionale e squadra di riferimento ha il concetto di calcio come lo ha del rugby. Atletismo, fisicità, scontri sul campo. Calci piazzati, cross per la testa dell'attaccante sopra il metro e ottantacinque, 442 / 433/ 451.

È un errore pensare che la maggior parte degli inglesi tifano City, United, Arsenal o Chelsea. C'è un campanilismo tanto forte quanto in Italia, forse anche di più.

Tornando all'influenza dei manager stranieri. A me sembra più evidente quanto la Premier sia terra di conquista dovuta alla scarsità di talenti da mettere in panchina. Chelsea docet. De Zerbi e Conte (quest'ultimo nella sua follia) sono andati lì a fare cose importanti.
L'esempio che più rende l'idea è la nazionale. Ogni volta che si ritrovano ad essere soli, senza il contributo di risorse straniere, diventano un circo. Corrono a mille allora, dominano fisicamente il campo, sono anche dei bravi giocatori ma non hanno la scintilla.
Io la vedo così.

Paradosso time. Se alla Serie A togliessero tutti i soldi alle top 10 squadre, dove queste sarebbero costrette ad arrangiarsi senza talenti internazionali, secondo me si vedrebbe un buon livello di calcio comunque.
Se in Inghilterra gli togliessi i soldi infiniti tornerebbero alla premier anni 90: una merda inguardabile.

Il "buon livello di calcio" della Serie A poverissima di metà anni '10.

Quante volte è successo che l'Inter arrivasse ottava ed il Milan decimo (2014/2015)? Tutte e due sono passate da proprietà importanti a fondi speculativi. Ben lontani dalle proprietà attuali (più o meno).

Poi oh se vogliamo riscrivere la storia, convincendo il mondo che il passato del calcio italiano sia uguale a quello del calcio inglese, a livello di club e di nazionale, per me va bene. Not in my name. Per un decennio di soldi infiniti vogliamo far credere che quattro incestuosi siano calcisticamente superiori a noi.
A noi come a spagnoli, tedeschi, portoghesi e voglio rimanere in Europa per non farli sprofondare nella mediocrità che li contraddistingue.

IlBiondo ha scritto: ↑01/05/2023, 23:30 È un errore pensare che la maggior parte degli inglesi tifano City, United, Arsenal o Chelsea. C'è un campanilismo tanto forte quanto in Italia, forse anche di più.

Questo è verissimo. Anzi, toglierei il "forse". E' letteralmente più facile trovare un tifoso delle strisciate a Roma che un tifoso di una londinese/mancuniana a Liverpool; in compenso è pieno di toffees, e sticazzi se non si vince niente dagli anni Novanta e si piglia schiaffi sonori pure dall'Atalanta di turno.
Però paradossalmente il campanilismo li rende anche più "internazionali", perché in linea di massima al di fuori del loro campanile è tutto uguale. Scozzesi, gallesi, francesi, italiani, indiani, americani, al di fuori dei loro cocchi (inclusi gli ex giocatori) tutto fa brodo purché funzioni.
Chiaramente non è questo il motivo per cui la Premier è quello che è, ma diciamo che di sicuro non è stato un ostacolo. Dopo tutto, una volta che hai i soldi, chi te lo fa fare di non prendere il meglio che c'è al mondo?

Paradosso time. Se alla Serie A togliessero tutti i soldi alle top 10 squadre, dove queste sarebbero costrette ad arrangiarsi senza talenti internazionali, secondo me si vedrebbe un buon livello di calcio comunque.
Se in Inghilterra gli togliessi i soldi infiniti tornerebbero alla premier anni 90: una merda inguardabile.

Mah, capisco il ragionamento ma è giusto un po' estremo, d'altronde Abramovič è arrivato nel 2003 e il City è passato di mano del 2007 (ai thailandesi, manco agli sceicchi), la prima metà degli anni 2000 non era precisamente ancora l'era "paperdollari a fiumi" eppure la Premier era già un bel campionato, magari non l'All Star League ma sicuramente un bel campionato. Anche solo limitandoci agli inglesi avevi Lampard e Gerrard al loro picco, in attacco Owen al suo picco e Rooney astro nascente (a proposito di bifolchi del Merseyside ), in difesa avevi gente come Terry, Ferdinand e Campbell... Senza contare gli stranieri che sono stati valorizzati in Inghilterra, tipo un certo Thierry Henry.
Ricordo pure Beckham che arriva al Milan da part timer nel 2009 34enne col fisico a pezzi, già con l'etichetta di quello che è lì solo per allenarsi e portare sponsor, e invece il suo contributo lo diede eccome (prima di spaccarsi malissimo, appunto).

Ooooh là, ci mancava lo "Scudetto dell'Onestà".

MacheteKowalski ha scritto: ↑02/05/2023, 15:37 Ooooh là, ci mancava lo "Scudetto dell'Onestà".

Che imbarazzo.

Oggi non possono non arrivare 3 punti, in casa, col Lecce.
Voglio la doppia di Vlahovic!