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Burzum ha scritto: ↑23/12/2021, 22:09 domanda sincera (senza provocazione): c'é veramente qua qualche pazzo che preferisce un mezzo mediocre come Adam Page al piú grande wrestler di tutti tempi, ovvero Bryan Danielson?

Non sempre nel wrestling vincono i lottatori più bravi sul quadrato, altrimenti la cosa diventerebbe monotona dopo un po’.

Quando ce n’è occasione vanno premiati anche quei personaggi che ben si incastrano nelle dinamiche della federazione, e il lavoro a lungo termine fatto con page fin dall’inizio della aew è stato esemplare.

Non male, visto il solito discorso di andare in onda il pomeriggio nella parte ovest del paese.

Io non escludo un booking simile NWA, sulla questione Danielson-Page, quindi un Danielson che vince il titolo in modo "sporco" e poi Page, vince la bella più avanti e si riprende il titolo. KOR che debutto da sticazzi, cioè potevano gestirlo molto meglio sinceramente. Sting è un figo, chapeau che a 62 anni si mette ancora in gioco così.

Si KOR debutto bruttino ma la storia dell UE che si sposta lentamente a Dinamyte sfruttando l'amicizia di Cole con i Bucks mi piace.

I membri del Pinnacle che si definiscono famiglia non si può vedere, avrei preferito una caratterizzazione onesta con loro che dicono di essere insieme perchè sanno di essere i migliori e solite cose da heel.

Misterious man ha scritto: ↑23/12/2021, 22:37 Non sempre nel wrestling vincono i lottatori più bravi sul quadrato [...]

male.

Cabana nel periodo 2004-2006 pisciava in testa all'attuale Page ma il titolo l'han preferito dare a Gibson che sul ring dava comunque piú garanzie. Anche li la costruzione sarebbe stata perfetta, ma Gabe giustamente ha fatto prevalere il buonsenso dando il titolo al wrestler migliore.

Adam Page non é carne ne pesce, un buon wrestler che non eccelle praticamente in nulla, la sola costruzione (molto lineare per'altro) non basta legittimarti come campione, almeno per come io intendo il wrestling. Danielson ancor'oggi é il wrestler migliore del roster, non vedo perché dovrebbe perdere contro uno che non arriverá mai manco lontanamente sul suo livello.

Giant92 ha scritto: ↑23/12/2021, 22:26 Mi puzza tanto di provocazione gratuita, ma cerco comunque di rispondere seriamente. Danielson sarà sempre un wrestler chiaramente superiore a Page, per talento, esperienza, maniacalità e mille altri motivi.
Ma il cowboy è overissimo e sta facendo un ottimo lavoro, ed è giusto che adesso sia lui a prevalere, anche per dare importanza ad i talenti della fed e non ripetere gli stessi errori che fece la TNA ai suoi tempi, in cui alla fine sminui' pesantemente quasi tutti i suoi cosiddetti originals per varie star (a volte neanche tanto) WWE.

questa narrazione che vede la TNA come federazione fallita per i motivi di sopra é peró un po' un falso storico eh. La TNA perde la corsa quando smette di rappresentare un'alternativa, scimiottando la WWE praticamente in tutto (tempi, ritmo, format, tipologie feud e incontri, addirittura il ring, etc). Ma se hai tra le mani Kurt Angle non per forza questo si deve ritrovare nel jobbare ad un Sunjay Dutt o ad un Elix Skipper.

Anche il push dell'over é una discreta stronzata. Dillinger ad un certo punto era diventato tra i piú over della federazione, ma la WWE giustamente ha capito in tempo che non valeva un cazzo facendone un jobber.

Quando hai la fortuna di avere Danielson tra le mani fai tutto per sfruttarlo al massimo, punto e basta. Dragon anche quarantenne ti puó ancora regalare una serie di match titolati memorabili, Page al massimo si limita a due spot e due espressioni facciali pseudo-cazzuti, parliamo di uno che al massimo vale quanto un Carlito o un Morrison.

Burzum ha scritto: ↑23/12/2021, 23:38 male.

Cabana nel periodo 2004-2006 pisciava in testa all'attuale Page ma il titolo l'han preferito dare a Gibson che sul ring dava comunque piú garanzie. Anche li la costruzione sarebbe stata perfetta, ma Gabe giustamente ha fatto prevalere il buonsenso dando il titolo al wrestler migliore.

Adam Page non é carne ne pesce, un buon wrestler che non eccelle praticamente in nulla, la sola costruzione (molto lineare per'altro) non basta legittimarti come campione, almeno per come io intendo il wrestling. Danielson ancor'oggi é il wrestler migliore del roster, non vedo perché dovrebbe perdere contro uno che non arriverá mai manco lontanamente sul suo livello.

Be allora le strade sono due, per la tua concezione di wrestling:
O fai vincere solo ed esclusivamente i wrestlers più tecnici, anche se sono privi di carisma (non è il caso di bryan ovviamente, parlavo in generale);
Oppure fai vincere solo grassi e obesi perché dovrebbero essere i più forti fisicamente.

Mi sembra di capire però che prediligi la prima ipotesi, ma in ogni caso trattasi di una strada comunque impraticabile perché il wrestling non è solo ed esclusivamente combattimento, ma un insieme di vari fattori che vanno presi in considerazione, come presenza scenica, parlato e tante altre robe che chiunque sia iscritto qui credo conosca abbastanza bene perché praticamente sono le basi della disciplina.

Edit: va be page come carlito e morrison… dillo che vuoi essere il nuovo colosso.
O sei proprio lui con un altro profilo?

Burzum ha scritto: ↑23/12/2021, 23:38 male.

Cabana nel periodo 2004-2006 pisciava in testa all'attuale Page ma il titolo l'han preferito dare a Gibson che sul ring dava comunque piú garanzie. Anche li la costruzione sarebbe stata perfetta, ma Gabe giustamente ha fatto prevalere il buonsenso dando il titolo al wrestler migliore.

Adam Page non é carne ne pesce, un buon wrestler che non eccelle praticamente in nulla, la sola costruzione (molto lineare per'altro) non basta legittimarti come campione, almeno per come io intendo il wrestling. Danielson ancor'oggi é il wrestler migliore del roster, non vedo perché dovrebbe perdere contro uno che non arriverá mai manco lontanamente sul suo livello.

Pallone d’Oro a Messi anche l’anno prossimo?

il problema é che voi vedete il wrestling come una fottutta serie TV, dove occorre seguire la "logica della narrazione" o "la giusta costruzione del personaggio" e altre stronzate. Le serie TV vi hanno probabilmente drogato il cervello e non riuscite immaginare nulla fuori da quei canoni consueti.

Per me il wrestling é un Morishima che spunta fuori dal nulla e alla sua terza apparizione distrugge Homicide diventando campione, inaugurando uno dei regni terrore piú grandiosi della storia. C'era una grande costruzione prevedibile e lunga di 1 anno? fortunatamente no!

theMiSDEAL ha scritto: ↑23/12/2021, 23:57 Pallone d’Oro a Messi anche l’anno prossimo?

se Messi é il migliore nel 2022 non vedo perché no (ma non me ne intendo di calcio), nel dubbio comunque non dai il pallone d'oro a Berardi

Rispondendo anche a Misterious man: per me nel wrestling il titolo massimo lo deve tenere il migliore. Fortunatamente la cosa tende a fluttuare, ed il migliore per appunto deve dimostrare di essere ancora il migliore. Semplice no? Su questi concetti si basa la difesa del titolo, aldilá dell'inflazionamento oltremisura dell'overbooking.

Burzum ha scritto: ↑23/12/2021, 22:09 domanda sincera (senza provocazione): c'é veramente qua qualche pazzo che preferisce un mezzo mediocre come Adam Page al piú grande wrestler di tutti tempi, ovvero Bryan Danielson?

Scrivere "senza provocazione", quando il post di per sè è una provocazione.

Burzum ha scritto: ↑24/12/2021, 0:04 il problema é che voi vedete il wrestling come una fottutta serie TV, dove occorre seguire la "logica della narrazione" o "la giusta costruzione del personaggio" e altre stronzate. Le serie TV vi hanno probabilmente drogato il cervello e non riuscite immaginare nulla fuori da quei canoni consueti.

Per me il wrestling é un Morishima che spunta fuori dal nulla e alla sua terza apparizione distrugge Homicide diventando campione, inaugurando uno dei regni terrore piú grandiosi della storia. C'era una grande costruzione prevedibile e lunga di 1 anno? fortunatamente no!

Effettivamente, mai sentita sta cosa che nel wrestling esiste la narrazione, dev'essere una novità di questi ultimi anni che sfruttano la moda delle serie TV.

Burzum ha scritto: ↑24/12/2021, 0:10 se Messi é il migliore nel 2022 non vedo perché no (ma non me ne intendo di calcio), nel dubbio comunque non dai il pallone d'oro a Berardi

Rispondendo anche a Misterious man: per me nel wrestling il titolo massimo lo deve tenere il migliore. Fortunatamente la cosa tende a fluttuare, ed il migliore per appunto deve dimostrare di essere ancora il migliore. Semplice no? Su questi concetti si basa la difesa del titolo, aldilá dell'inflazionamento oltremisura dell'overbooking.

Ma il wrestling è diverso da una contesa puramente sportiva basata su un ranking. Ci sono scrittura e storie, può vincere l’heel bastardo che imbroglia da mattina a sera, si possono far fare regni a mediocri sul ring che catalizzano l’attenzione per come sono bravi al microfono e interpretano il proprio personaggio, e si può costruire il payoff di un beniamino che getta il cuore oltre l’ostacolo vincendo ogni avversità anche quando non è il più forte sul quadrato.

Il problema di base è pensare che il wrestler migliore sia quello più bravo sul ring, quando in realtà sono quelli che riescono a creare una maggiore connessione col pubblico, quelli che il pubblico vuole tifare o odiare. E in questo rientrano tanti fattori distribuiti tra performer e autori dello show, in cui la bravura sul ring (nel
raccontare una storia sul ring, e non nella sola esecuzione tecnica) gioca un ruolo importante, ma non unico.

Burzum ha scritto: ↑24/12/2021, 0:04 il problema é che voi vedete il wrestling come una fottutta serie TV, dove occorre seguire la "logica della narrazione" o "la giusta costruzione del personaggio" e altre stronzate. Le serie TV vi hanno probabilmente drogato il cervello e non riuscite immaginare nulla fuori da quei canoni consueti.

Per me il wrestling é un Morishima che spunta fuori dal nulla e alla sua terza apparizione distrugge Homicide diventando campione, inaugurando uno dei regni terrore piú grandiosi della storia. C'era una grande costruzione prevedibile e lunga di 1 anno? fortunatamente no!

Guarda che nel wrestling possono coesistere benissimo i regni del terrore in cui il più forte prende a calci in testa tutti ai momenti in cui ci sono quelli meno forti che arrivano comunque all'apice del loro percorso.

Secondo la tua logica quindi per i prossimi 5 anni dovrebbero vedere il titolo solo Omega e Danielson,e tutti gli altri nello scantinato a fare aew underground o a bruciare tavoli insieme a Cody ?

Sei fuori focus a mio parere nello scagliarti contro la narrazione,il wrestling da sempre è "raccontare una storia" e a volte per raccontare una storia non basta un semplice io vs te,titolo di mezzo,ti spiezzo in 2 e vediamo chi è il più forte.

La logica della narrazione nel wrestling poi c'è sempre stata,non è la moda del momento.

Sting che viene costruito per 1 anno intero contro L'NWO per portare a starrcade 97 non è forse una lunga storia figlia della logica della narrazione ?

Batista che piano piano acquisice consapevolezza di se stesso e capisce che può fare di più del semplice tirapiedi di HHH non è forse una storia figlia di una lunga costruzione e narrazione ?

Cosi come ci sono stati anche i Kurt Angle e i Brock Lesnar lanciati nella stratosfera subito perchè ovviamente avrebbero funzionato meglio cosi.

Ma in qualunque campo non è detto che sia sempre il migliore a vincere per forza.

Sta polemica non ha senso.
Sopratutto considerando che Bryan è lì apposta ad aiutare questa gente ad elevarsi di status.