Tuttowrestling Forum

Adieu ha scritto: ↑09/03/2023, 11:12 Boh

E' quello il problema: non lo sai tu, non lo so io, non lo sa nessuno.
A fine stagione 20-21 avevi solo Arsenal e Barcellona come possibili obiettivi. I gunners hanno deciso (a ragione, mi verrebbe da dire) di tenere Arteta, il Barca forse era la possibilità più plausibile ma (non mi ricordo) non mi pare ci siano stati grandi ammiccamenti.
Lui deve andare in squadre da ricostruire con un ricco budget, a giugno 21 di squadre da riscostruire ce n'erano ben poche.
Avrebbe forse dovuto attendere ancora, magari puntando allo united (dove però ronaldo non lo voleva) o al newcastle, ma non mi pare ci siano grosse differenze tra i magpies e gli spurs

Buonissimo approccio ieri (al contrario della partita contro la Fiorentina in cui la viola ci ha asfalato).


Maignan: è clamorosa la sicurezza che da alla squadra, con e senza parate. Un playmaker aggiunto che spesso e volentieri esce dalla propria area per impostare.

Theo Hernandez: in pratica non ha più un ruolo, è terzino, ala, attaccante. Forse il jolly più prezioso del Milan.


Tomori-thiaw-kalulu: tutti e 3 concentrati concedono pochissimo al Tottenam.

Krunic: la rivelazione per come equilibra la squadra con i suoi recuperi e passaggini semplici.
Ti accorgi che gioca per la squadra quando lo vedi fare il classico muro davanti la difesa senza licenza di tirar o attaccare.
Sta li e stop. Utile.

Leao: fin quando non aumenta in concretezza rimane un diamante a metà, con una patina polverosa sopra.
I gol, servono i golli.

Pioli: passata la tempesta se n’è uscito con questa difesa a 3 e con thiaw ruggente e Leao libero di fare quello che cavolo vuole che ha cambiato le sorti del Milan.

Fourcade ha scritto: ↑09/03/2023, 9:49 Ma il PSG non è che poi sia sta squadra fortissima.
Cioè è forte, ma ce ne stanno altre molto più solide e quadrate, vedi Real e Bayern.
Quest'anno sono stati dominati al Parco dei Principi dal Bayern e ieri non hanno fatto praticamente nulla.
L'anno scorso ribaltati da fessi dal Real.
2 anni fa mi ricordo letteralmente un dominio del City all'Etihad.
Hanno sempre fatto dei bei colpi in attacco, voglio dire Messi Neymar Mbappe, o gli anni prima i vari Cavani, Ibra, Di Maria, ma ci sono sempre state squadre più forti.

Allora investissero meglio i millemila milioni che spendono ogni anno, che quelli che spendono loro in un anno l'Inter degli Zhang in 50 anni messi insieme li spenderebbe o forse anche in di più. Ce ne vuole a far sempre figure barbine ogni anno, non dico per forza vincerla che ci si può non riuscire anche con delle corazzate, però almeno andarci vicino, manco quello, in 10 o più anni è successo solo una volta quando hanno avuto un sorteggio da Europa League più che da Champions.

Ma guarda che non spende mica così tanto come pensano tutti i moralisti del calcio pulito.
Hanno speso tanto nel biennio di Mbappe e Neymar, 400 milioni sono tantissimi, ma ribadisco che sono comunque stati ben spesi perché sono due giocatori clamorosi, non ne trovi così sul mercato. Vedendo soprattutto che ormai con 100 milioni compri Mudryk.
Dopo quei due colpi non hanno speso così tanto, dovrei andare a controllare ma per dire lo United mi pare abbia speso di più negli ultimi anni del PSG. E lo United non ha fatto niente come risultati, quindi è molto più perculabile del PSG. Ma poi anche il Barcellona ha speso tantissimo, mi ricordo che i 3 colpi Dembelè, Griezmann e Coutinho gli sono costati un casino di soldi, e anche il Barca non ha fatto così tanto negli ultimi anni eh

Fourcade ha scritto: ↑09/03/2023, 14:24 Ma guarda che non spende mica così tanto come pensano tutti i moralisti del calcio pulito.
Hanno speso tanto nel biennio di Mbappe e Neymar, 400 milioni sono tantissimi, ma ribadisco che sono comunque stati ben spesi perché sono due giocatori clamorosi, non ne trovi così sul mercato. Vedendo soprattutto che ormai con 100 milioni compri Mudryk.
Dopo quei due colpi non hanno speso così tanto, dovrei andare a controllare ma per dire lo United mi pare abbia speso di più negli ultimi anni del PSG. E lo United non ha fatto niente come risultati, quindi è molto più perculabile del PSG. Ma poi anche il Barcellona ha speso tantissimo, mi ricordo che i 3 colpi Dembelè, Griezmann e Coutinho gli sono costati un casino di soldi, e anche il Barca non ha fatto così tanto negli ultimi anni eh

Per il rinnovo di Mbappe hanno speso solo di bonus fedeltà quasi 300 milioni.
Se sono soldi spesi bene quelli che di fatto ti hanno fatto vincere solo il campionato più scarso d'Europa non oso immaginare come spenda i soldi un Bayern che zitto zitto la sua Champions se la fa ogni anno senza i petrolieri dietro

Non voglio essere di malaugurio ma penso che col Porto finirà male, ho questa sensazione

Double_L ha scritto: ↑09/03/2023, 0:38 Benfica, Chelsea, Bayern Monaco, Milan, Real Madrid, Manchester City quasi sicuramente e poi vedremo se Inter e Napoli riusciranno a gestire il vantaggio contro Porto ed Eintracht.

Io non vorrei scatenare compulsioni apotropaiche in qualche partenopeo, ma ci metterei pure il Napoli nella lista di sopra, se non sono in grado loro di amministrare un doppio vantaggio, contro l'Eintracht, in casa, chi lo deve fare

L'Inter invece, considerato anche quello che si è visto all'andata, rischia grossissimo in Portogallo

Ma infatti ci sarebbe da fare un bel discorso sul fatto della convenienza di investire sul calcio. Perché in effetti buttare tanti soldi su una squadra del campionato francese, che non avrà mai la valenza di una Premier, Liga, Serie A, può essere facilmente un investimento che non rende. Sì, puoi guadagnare da sponsor, merchandising, diritti tv, i premi se vai avanti in Champions ecc, ma i soldi poi tornano se spendi tanto tra acquisti e monte ingaggi? Io ho dei forti dubbi, poi sicuramente ci sono anche aspetti politici, tipo il fatto che ha aiutato a portare il mondiale in Qatar. Oppure è un po' un giocattolo dove provi a investire e come va va. E Parigi comunque è una delle città più importanti del mondo

Fourcade ha scritto: ↑09/03/2023, 14:24 Ma guarda che non spende mica così tanto

Scusa?
Le spese non sono solo quelle per l'acquisto, sono anche gli ingaggi faraonici che danno e che rendono impossibile competere con loro.
I 300M di Mbappé alla firma sono l'esempio lampante.

Per Mbappé e Neymar, già detto, hanno speso tanto.
Ma dopo il 2018 non hanno fatto questi grandi acquisti, i top dovrebbero essere stati Icardi (50), Hakimi (68), Vitinha (41), non tutta sta roba.
Anche il Barcellona aveva dato 555 milioni a Messi, con i giocatori più forti del mondo è così, se no per dire Mbappé andava al Real

Fourcade ha scritto: ↑10/03/2023, 8:32 Per Mbappé e Neymar, già detto, hanno speso tanto.
Ma dopo il 2018 non hanno fatto questi grandi acquisti, i top dovrebbero essere stati Icardi (50), Hakimi (68), Vitinha (41), non tutta sta roba.

…

Devixe ha scritto: ↑09/03/2023, 15:40 ...non oso immaginare come spenda i soldi un Bayern che zitto zitto la sua Champions se la fa ogni anno senza i petrolieri dietro

Non rispondo sulla parte PSG perché secondo me non sono solo loro il problema, ma l'intera mentalità UEFA che ad alcuni permette di fare il cazzo che vogliono, ad altri invece va a controllare pure le spese per la biancheria intima (e ai primi permette di fare quello che vogliono perché sono, sostanzialmente, squadre di proprietà di stati esteri che, con sponsorizzazioni gonfiate, spendono centinaia di milioni in più degli altri in barba al FPF).
Sul Bayern però voglio spenderle due parole: il Bayern di Monaco è la rovina della Bundesliga. Un club che "depreda" dei migliori gioielli tutte le altre squadre, accentrando il talento della Bundes tutto in una squadra. Non è raro che in Germania la squadra sorpresa della stagione, già in questo periodo, abbia due, tre giocatori che già si sa andranno al Bayern a parametro zero o per quattro soldi nella prossima stagione. Ripenso, ad esempio, alla finale col BvB in cui già si sapeva che giocatori importantissimi dei gialloneri sarebbero andati a giocare per i bavaresi l'anno seguente.

Quindi, il sistema PSG, City e compagnia è sicuramente una merda; ma il sistema Bayern è altrettanto schifoso, perché depreda tutte le altre squadre del campionato per accentrare il talento in un'unica realtà. Poi loro faranno anche la morale sul fatto che spendono poco, ma se spendono poco è soltanto per merito della posizione dominante che hanno in Germania, e che basa la sua forza sul continuo saccheggio dei migliori giocatori delle altre squadre del campionato.

Colt877 ha scritto: ↑10/03/2023, 9:08 Non rispondo sulla parte PSG perché secondo me non sono solo loro il problema, ma l'intera mentalità UEFA che ad alcuni permette di fare il cazzo che vogliono, ad altri invece va a controllare pure le spese per la biancheria intima (e ai primi permette di fare quello che vogliono perché sono, sostanzialmente, squadre di proprietà di stati esteri che, con sponsorizzazioni gonfiate, spendono centinaia di milioni in più degli altri in barba al FPF).
Sul Bayern però voglio spenderle due parole: il Bayern di Monaco è la rovina della Bundesliga. Un club che "depreda" dei migliori gioielli tutte le altre squadre, accentrando il talento della Bundes tutto in una squadra. Non è raro che in Germania la squadra sorpresa della stagione, già in questo periodo, abbia due, tre giocatori che già si sa andranno al Bayern a parametro zero o per quattro soldi nella prossima stagione. Ripenso, ad esempio, alla finale col BvB in cui già si sapeva che giocatori importantissimi dei gialloneri sarebbero andati a giocare per i bavaresi l'anno seguente.

Quindi, il sistema PSG, City e compagnia è sicuramente una merda; ma il sistema Bayern è altrettanto schifoso, perché depreda tutte le altre squadre del campionato per accentrare il talento in un'unica realtà. Poi loro faranno anche la morale sul fatto che spendono poco, ma se spendono poco è soltanto per merito della posizione dominante che hanno in Germania, e che basa la sua forza sul continuo saccheggio dei migliori giocatori delle altre squadre del campionato.

Sottoscrivo tutto col sangue, ho fatto esattamente questo discorso con un mio amico l’altro giorno.

Concordo sul fatto che il Bayern sia la "rovina" della Bundesliga. Però come ha detto Thomas Muller a Monaco e in Germania in generale non arrivano supercampioni dall'estero perché il campionato è poco appetibile e al contrario del PSG non offrono stipendi faraonici.
Una squadra come il Bayern per rimanere competitiva in ambito europeo può solo saccheggiare i migliori talenti all'interno della Bundesliga.

Ma il problema è il Bayern o sono tutte le altre? Nel primo decennio del 2000 i bavaresi non erano devastanti come adesso, una stagione arrivarono addirittura 4° mancando la qualificazione in Champions, però nessuna squadra è riuscita a cogliere il momento diventando una vera minaccia. BVB, Werder Brema, Stoccarda, Wolfsburg hanno tutte avuto un exploit di un anno per poi tornare velocemente nell'anonimato.
Solo Klopp per un breve periodo è riuscito a riaccendere la competitività in Germania.

Alla fine è un problema storico che nell'ultimo decennio si è ampliato in modo evidente, se guardiamo l'albo del campionato tedesco abbiamo il Bayern con più di 30 titoli con la seconda staccatissima che non arriva neanche a 10

Il Wolfsburg fu un PSG che non c'ha creduto.

Ipotizzo, perché la Bundesliga non la seguo da una vita e odio il calcio tedesco.

- i miei vecchi zii che facevano il fantacalcio misto europeo che comprendeva anche quello tedesco, dicono che 20-25 anni nelle rose c'erano un buon numero di giocatori stranieri interessanti anche nelle squadre medie.
I mercati di riferimento sono sempre gli stessi di oggi, Polonia, Svizzera, Austria e Paesi lì vicino, ma è cresciuta la concorrenza internazionale.
25 anni fa il Borussia vinse una Champions con una rosa zeppa di ex calciatori della Serie A (Kohler, Sammer, Julio César, Reuter, Paulo Sousa, Moller, Riedle), oggi quei giocatori se ne andrebbero a giocare in Premier, pure in una medio-piccola.
Prima della Bosman la Premier non se la filava nessuno (anche perché il calcio inglese pagava ancora gli anni di squalifica per i fatti dell'Heysel).

- La ex Germania Est credo, CREDO, che a livello economico e produttivo non tenga il passo della ex Ovest (mi baso su letture dei quotidiani stranieri generalisti, non ne so a livello tecnico), e questo si riflette anche nel calcio.
Fino ad oggi nessuna ex squadra dell'Est ha vinto il campionato, e in generale ce ne sono pochissime in A e B.