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PaulSacz ha scritto:

Miglior match WWE del 2016.
Ma lo sai vero che i personaggi interpretati fossero differenti, giusto?
Quindi anche la storia che è stata narrata sia totalmente diversa da quella di ieri notte proprio perchè a livello narrativo stai parlando di due carachter differenti.

E soprattutto la struttura di un 2/3 falls è totalmente differente da quella di un Single match, o meglio, è dilatata nel tempo essendo per definizione il 2/3 falls un tipo di incontro che marca maggiormente certe fasi narrative.

Jeff Hardy 18 ha scritto:
Purtroppo sì, basta vedere i dati dei rating o le relative vendite del merch.
Chiamalo effetto vintage per gli anni '90 che va parecchio di moda ultimamente, chiamala nostalgia, insomma usa il termine che preferisci, ma purtroppo per il loro mercato funziona.
Basti pensare che Goldberg sia tornato per vendere il videogioco e che i piani fossero differenti fino alla settimana prima delle Series (doveva perdere con Lesnar visto che si trattava di un'apparizione one night only, poi Goldberg ha deciso di voler continuare e si è strutturata una storyline di questo tipo con Lesnar).

Che poi l'effetto nostalgia è un qualcosa che è presente ultimamente anche nel cinema (basti vedere i continui ritorni di Alien e Terminator, assieme a Jurassic World) e in TV (Il nuovo X-Files e Twin Peaks).

Queste operazioni funzionano, purtroppo.

Jeffo, meno rigido. Joe-Zayn non è stato un match competitivo. Questo è il problema.

Si contesta il fatto che per arrivare a Goldberg/Lesnar col titolo sfigato e Jericho/Owens col titolo usato come accessorio, si potesse arrivare tranquillamente senza il parapiglia inutile delle ultime settimane.

Nicolasblaze ha scritto:Jeffo, meno rigido. Joe-Zayn non è stato un match competitivo. Questo è il problema.

Zayn è il midcarder underdog, Joe è il monster heel dominatore che ha battuto Reigns mentre il primo le ha prese per mesi da Strowman.

Non vedo il problema del match tenendo conto di questi due elementi. Che poi stiano gestendo malamente il concetto di "underdog from the underground" di Zayn è un altro discorso.

PepsiPlunge ha scritto:
Ma anche no Jeff.
Goldberg venderà pure, ma se distruggi tutti quanti ai suoi piedi e rinunci completamente a dare dignità e rispetto al tuo prodotto e ai tuoi atleti allora non hai ragione, specie perchè se devi fargli fare match di 30 secondi puoi tranquillamente chiamare Vin Diesel e vendi anche di più

Semplicemente ragionano sull'immediato, anche perchè la perdita di introiti visibili e rapidi comporta una perdita a livello di valore delle azioni.
Infatti volevano fare Shaq contro Show a WrestleMania.

AFM2000 ha scritto:Si contesta il fatto che per arrivare a Goldberg/Lesnar col titolo sfigato e Jericho/Owens col titolo usato come accessorio, si potesse arrivare tranquillamente senza il parapiglia inutile delle ultime settimane.

Il problema, appunto, è novembre, non qui.

Il problema del match è che la WWE non sa fare eventi. E' un match da Raw nel booking. Non aggiunge assolutamente niente ad una card già orrenda.

Nicolasblaze ha scritto:Il problema del match è che la WWE non sa fare eventi. E' un match da Raw nel booking. Non aggiunge assolutamente niente ad una card già orrenda.

Certo. Ha una struttura basilare, senza spunti e senza alcun interesse che non sia quello di dare un +1 a Joe.

Jeff Hardy 18 ha scritto:
Certo. Ha una struttura basilare, senza spunti e senza alcun interesse che non sia quello di dare un +1 a Joe.

Quindi capisci che se uno dice squash come iperbole non è lontano dalla realtà, no?

Nicolasblaze ha scritto:
Quindi capisci che se uno dice squash come iperbole non è lontano dalla realtà, no?

Infatti un'iperbole era, la mia. Lo so che uno squash vero è un Strowman vs Ellsworth.

Ma bisogna saper contestualizzare certi termini, senza essere inutilmente rigidi nello stretto significato delle terminologie.

Il booking di Joe - Zayn ci stà. Volevano vendere Joe come "distruttore" e l'hanno fatto.

Il fatto che Goldberg sia campione perchè vende ed è over non c'entra niente. Fin quando non rendi over una superstar di questa generazione, ti ritroverai nel 2030 a dover richiamare John Cena che vince il suo trentesimo titolo soltanto perchè vende ed è over.

Goldberg vende anche lontano dalla zona WWE Title. Anzi, penso che con Goldberg - Lesnar senza titolo e con KO - Jericho per il titolo, avrebbero aumentato il numero di Main Event per Wrestlemania. Così come è stato per Wrestlemania 28 con Rock - Cena, Taker - Triple H senza titoli e Jericho - Punk, Sheamus - Bryan (aldilà di come è finita) con i titoli in palio.

Sono convinto che la gente che vuole vedere lo Goldberg lo vede con o senza titolo. E tra l'altro, a stò punto, davi il titolo a Brock Lesnar al Garden o a Fast Lane e amen. Brock Lesnar e The Rock non sono due nomi a caso e penso vendano molto di più di Goldberg. Quindi se devi lasciare il titolo a qualcuno per fare Lesnar - Goldberg per il titolo a Wrestlemania, dallo a Lesnar, visto che è ancora un wrestler e che riesce a reggere più di 20 secondi sul ring. Questo regno è totalmente insensato e il titolo passerà di mano per 2 part-timer un'altra volta solo per far festeggiare Goldberg davanti al figlio.
Con il ragionamento è over e vende, visto quello che riesce a fare Goldberg sul ring, perchè non fare campione Stone Cold? Stunner e via. O lo stesso Hulk Hogan.
Altro che impostazione di match "alla UFC". Questo è wrestling, è uno show spettacolo, è predeterminato. Non c'azzecca un cazzo con le MMA.

E giuro che se il tutto finisce con una stretta di mano tra Goldberg e Lesnar, butto all'aria tutto.

Jeff Hardy 18 ha scritto:
Il problema, appunto, è novembre, non qui.

In che senso scusa? Che c'entra Goldberg?

Owens splitta da Jericho perché verosimilmente non gli è andato giù il fatto che avesse stabilito il match con Goldberg. Jericho si vendica distraendolo.

Questa cosa non aggiunge nulla, era per rendere più incerto il match? Che senso ha rendere più incerto il match se i piani sono quelli?

Vai con Goldberg che squasha Owens, quest'ultimo si incazza con Jericho per aver stabilito quel match e split dopo il PPV, e preservavi questo Owens con maggior potenziale. Cambiava qualcosa? Tanto i piani quelli erano e quelli sono rimasti. L'unica differenza è che Owens in questo caso ne esce male (ma in quel caso ci poteva stare, non era la versione migliore di Owens, conclusione di un regno piatto che si poteva accettare di più forse), visto che è stato venduto come un pollo.

Non c'era bisogno dell'intervento di Jericho per lo squash (solo per via dello split che precede il PPV), perché tanto Goldberg lo avrebbe potuto squashare comunque e il feud con Jericho lo potevi far partire senza questo parapiglia.

Myles Kennedy ha scritto:Il booking di Joe - Zayn ci stà. Volevano vendere Joe come "distruttore" e l'hanno fatto.

Zayn le prende da chiunque

Jeff Hardy 18 ha scritto:

Semplicemente ragionano sull'immediato, anche perchè la perdita di introiti visibili e rapidi comporta una perdita a livello di valore delle azioni.
Infatti volevano fare Shaq contro Show a WrestleMania.

E questo andrebbe anche bene, il problema è che quando per ragionare sull'immediato non pensi anche all'avere un po' di lungimiranza e a non bruciare coloro che saranno i tuoi atleti di punta negli anni a venire, ti danneggi da solo.
In questo caso specifico almeno hanno avuto l'intelligenza di proteggere in parte Owens dallo squash grazie a Jericho

Yomo ha scritto:Quando mi è capitato di vedere Raw con Goldberg ho notato che il pubblico è in brodo di giuggiole per lui.

Se è il wrestler più over di tutta la WWE ed è un nome di grande richiamo per i nostalgici (e Goldy lo è alla grande), allora state pur certi che anche a Wrestlemania contro Lesnar non perderà.

Chiaramente, anche lì non mi aspetto più di 40 secondi di match.

Anche perché, come lo fai perdere? Di certo non lo fanno squashare da Lesnar, e in 5 minuti di match (se tutto va bene) come fai? Io sinceramente non ce lo vedo Goldberg prendersi bump o perdere alla prima F-5 ... quindi anche io penso, ad oggi, che Goldberg possa vincere, portarsi sul 3-0 e ritirarsi da campione (sempre che non voglia proseguire il suo stint).