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Bah, meno male che ci Der e Kayne a dare un senso a un topic che altrimenti sarebbe diventato illeggibile.
Adani sbaglia e stop.
Allegri sbaglia a reagire e stop.

Avesse risposto come detto da Der, facendo notare che anche Guardiola con il suo bel gioco non si avvicina a una finale da parecchi anni, in sostanza avrebbe vinto su tutta la linea. Avrei aggiunto che la Champions è una questione di episodi, sopra a tutto, più del gioco. Abbiamo visto un mucchio di squadre vincere una Champions per un rimpallo, un tiro casuale entrato per una deviazione, un giocatore normale in forma smagliante in una singola partita, un rigore dato o un rigore non dato (e la Juve in questi episodi è quasi sempre sfortunata, vedi i due rigori non dati tra andata e ritorno contro l'Ajax ad esempio). Mentre nei campionati alla fine vince la più forte, nei tornei secchi non sempre va così. Il calcio non è matematica.

Lo dimostra anche il PSG che ha perso la coppa di Francia contro il Rennes ai rigori malgrado un 2 a 0 iniziale e una rosa di qualità superiore.

Ma due colpevoli non fanno un innocente, che Adani sia eccessivamente altezzoso è dato di fatto, che Allegri sia incapace di ricevere le critiche lo è altrettanto. Ragazzi, la questione è semplice, se per anni dici che conta solo il risultato e il gioco è roba da circo, quando fai una stagione tremendamente fallimentare dal punto di vista dei risultati devi solo ingoiare la merda e tu devi stare zitto, non Adani o altri.

Troppo facile altrimenti, ognuno si prende le responsabilità per quello che sostiene, se vincere è l'unica cosa che conta quest'anno sei stato preso a cazzi in faccia da Gasperini e Ten Hag e devi starci senza crisi isteriche in diretta tv.

Rocks ha scritto: ↑28/04/2019, 10:40 Bah, meno male che ci Der e Kayne a dare un senso a un topic che altrimenti sarebbe diventato illeggibile.
Adani sbaglia e stop.
Allegri sbaglia a reagire e stop.

Ma ti dirò di più, per me Allegri sbaglia forse anche più di Adani perché come dice Chris, se a lui i discorsi su gioco cazzi e mazzi fregano relativamente, dovrebbe, quando gli arrivano domande di questo tipo, glissare o rispondere come ho scritto prima in risposta al post di cheating (anzi, io al posto di Allegri ad Adani avrei detto: "Mi fa piacere che tu invece hai delle idee di gioco così belle e vincenti, qualora lasciassi la Juventus farò il tuo nome come mio possibile sostituto, Sono certo che con la tua Sapienza tattica non solo continueresti a vincere come faccio io ma magari Riusciresti anche a farlo in Europa e divertiresti quella parte del nostro pubblico che a guardare il mio anticalcio si annoia").
Con una risposta così volevo vedere che altro mai avrebbero potuto dirgli, è normale che se invece fa la checca mestruata chiunque voglia farlo imbestialire batterà sempre su quel punto.
la cosa che onestamente trovo sconcertante riguardo ad allegri è che parliamo di un uomo di oltre 50 anni con tanta esperienza sia da calciatore che da allenatore, dovrebbe avere le spalle molto più larghe e certe cose farsele entrare da un orecchio e uscire dall'altro se è davvero convinto del fatto suo.
così facendo invece è evidente che non è tanto convinto realmente della bontà della sua filosofia di calcio.

Der Metzgermeister ha scritto: ↑28/04/2019, 10:49 Ma ti dirò di più, per me Allegri sbaglia forse anche più di Adani perché come dice Chris, se a lui i discorsi su gioco cazzi e mazzi fregano relativamente, dovrebbe, quando gli arrivano domande di questo tipo, glissare o rispondere come ho scritto prima in risposta al post di cheating (anzi, io al posto di Allegri ad Adani avrei detto: "Mi fa piacere che tu invece hai delle idee di gioco così belle e vincenti, qualora lasciassi la Juventus farò il tuo nome come mio possibile sostituto, Sono certo che con la tua Sapienza tattica non solo continueresti a vincere come faccio io ma magari Riusciresti anche a farlo in Europa e divertiresti quella parte del nostro pubblico che a guardare il mio anticalcio si annoia").
Con una risposta così volevo vedere che altro mai avrebbero potuto dirgli, è normale che se invece fa la checca mestruata chiunque voglia farlo imbestialire batterà sempre su quel punto.
la cosa che onestamente trovo sconcertante riguardo ad allegri è che parliamo di un uomo di oltre 50 anni con tanta esperienza sia da calciatore che da allenatore, dovrebbe avere le spalle molto più larghe e certe cose farsele entrare da un orecchio e uscire dall'altro se è davvero convinto del fatto suo.
così facendo invece è evidente che non è tanto convinto realmente della bontà della sua filosofia di calcio.

L'impressione è che senta sminuito il suo lavoro e quindi si innervosisca parecchio perché le critiche piovono un pò da tutte le parti già da un bel pezzo. In effetti una risposta come quella avrebbe davvero impedito ogni replica. Poi come detto prima, la Champions è una questione di episodi. Farne una questione di bel gioco è un errore che sarebbe anche ora di far notare.

christian4ever ha scritto: ↑28/04/2019, 10:49 Ma due colpevoli non fanno un innocente, che Adani sia eccessivamente altezzoso è dato di fatto, che Allegri sia incapace di ricevere le critiche lo è altrettanto. Ragazzi, la questione è semplice, se per anni dici che conta solo il risultato e il gioco è roba da circo, quando fai una stagione tremendamente fallimentare dal punto di vista dei risultati devi solo ingoiare la merda e tu devi stare zitto, non Adani o altri.

Troppo facile altrimenti, ognuno si prende le responsabilità per quello che sostiene, se vincere è l'unica cosa che conta quest'anno sei stato preso a cazzi in faccia da Gasperini e Ten Hag e devi starci senza crisi isteriche in diretta tv.

Ma nemmeno Chris.
Partendo dal presupposto che su 4 trofei a disposizione ne ha vinti 2 non può comunque essere una stagione fallimentare parlando di risultati, non facciamo l'errore dei pirla anti sacchi o anti capello che scorreggiavano con la bocca dicendo: "grazie al cazzo che vince, con i tre olandesi vinco anch'io", vincere non è mai facile anche se hai una concorrenza ridotta perché poi quando non lo fai (vedi Allegri al secondo anno da noi) giustamente vieni perculato.
una stagione con due titoli può essere, in relazione alla forza della rosa, un'annata 'normale' ma di certo non deludente.
e non conta nemmeno che abbia perso delle sfide secche con Atalanta o Ajax nel senso che può succedere che una squadra più debole faccia la partita della vita e sconfigga quella più forte (il City di Guardiola fu buttato fuori dal Monaco 2 anni fa, non è tanto raro che la tartaruga volitiva e concentrata superi nella corsa una lepre troppo vanitosa e sicura di sé, la storia del calcio ha abbastanza esempi di Davide che batte Golia), io non mi sentirei, da allenatore, nemmeno di giustificare le sconfitte contro Atalanta e Ajax, direi semplicemente: "la palla è tonda e nel calcio tutto può succedere, oggi noi non abbiamo giocato una buona gara e loro si, hanno passato il turno e complimenti a loro".
torno a ripetere, è come ti poni e ciò che dici rispetto alle critiche che fa tutta la differenza del mondo.
se dici ciò che ho appena scritto io togli proprio anche al più accanito opinionista hater le basi per far qualsivoglia tipo di discorso che possa tangerti.

Ma io non dico che la Champions si vinca con il bel gioco, dico che se hai sempre sottolineato come contino esclusivamente i risultati e quest'anno li hai mancati clamorosamente nonostante investimenti notevolissimi devi solo starti zitto. Le critiche se le beccano Guardiola e Mourinho che hanno vinto qualcosina in più in Europa di Allegri, scendesse dal piedistallo lui ancora prima di Adani.

EDIT: Ah ok, hanno speso 100 milioni per vincere meno degli ultimi anni ed essere eliminati ai quarti da due squadre il cui monte ingaggi complessivo non arriva al costo del cartellino di Ronaldo. Decidiamoci, o contano solo i risultati come dice Max, e allora ha fatto una stagione non positiva, o si analizzano le cose più in profondità SEMPRE.

Rocks ha scritto: ↑28/04/2019, 10:55 L'impressione è che senta sminuito il suo lavoro e quindi si innervosisca parecchio perché le critiche piovono un pò da tutte le parti già da un bel pezzo. In effetti una risposta come quella avrebbe davvero impedito ogni replica. Poi come detto prima, la Champions è una questione di episodi. Farne una questione di bel gioco è un errore che sarebbe anche ora di far notare.

Ma sì, l'ho scritto in un post precedente, è normale ed umano che possa dargli fastidio perché quando le cose che ti riescono vengono fatte passare in sordina con la scusa del "e grazie al cazzo con quella rosa vincerei pure io" mentre le cose che non vanno bene diventano tutte colpa tua ci sta sentirsi perseguitati da una critica selettiva che considera ciò che fa comodo ed ignora ciò che non è invece utile alle loro malelingue.

Ed ecco, appunto. Parlare di stagione fallimentare quando si sono vinti comunque scudetto e supercoppa è insensato.
Di certo non è una stagione fortemente positiva, è una stagione nella norma. Sul mercato devi comunque spendere perché la storia che "il campionato lo vincevano anche senza Ronaldo" è priva di senso logico. La Juve questo scudetto lo ha vinto grazie a Ronaldo. Che di certo è stato preso anche per quello oltre che per aumentare il fattore europeo. E per aumentare gli introiti a livello di immagine e di marketing.

Secondo logiche di quel tipo, si potevano vincere gli 8 scudetti continuando con i Matri e i Vucinic (con tutto il rispetto per loro, sia chiaro).
Non funziona così, altrimenti Guardiola dovrebbe ritirarsi dopo tutto quello che ha speso con il City rispetto ai risultati.

Si sottovalutano poi i numerosi problemi avuti dalla Juve durante la stagione. Dal processo alla curva in sciopero ai problemi di alcuni giocatori (e si parla di tumori e problemi cardiaci, non di infortuni normali) fino a casi extra-calcistici di cui sappiamo. A giocare con uno stadio quasi sempre muto in Champions magari qualche problema lo porta.

christian4ever ha scritto: ↑28/04/2019, 11:02 Ma io non dico che la Champions si vinca con il bel gioco, dico che se hai sempre sottolineato come contino esclusivamente i risultati e quest'anno li hai mancati clamorosamente nonostante investimenti notevolissimi devi solo starti zitto. Le critiche se le beccano Guardiola e Mourinho che hanno vinto qualcosina in più in Europa di Allegri, scendesse dal piedistallo lui ancora prima di Adani.

EDIT: Ah ok, hanno speso 100 milioni per vincere meno degli ultimi anni ed essere eliminati ai quarti da due squadre il cui monte ingaggi complessivo non arriva al costo del cartellino di Ronaldo. Decidiamoci, o contano solo i risultati come dice Max, e allora ha fatto una stagione non positiva, o si analizzano le cose più in profondità SEMPRE.

ma smettiamola anche di commisurare i risultati sportivi sulle spese compiute, il fattore imponderabile del calcio prescinde dal valore economico di una rosa.
il Real dei Galacticos spendeva cifre enormi eppure, a parte qualche scudetto, ha fatto peggio della Juventus attuale (o l'Inter di Moratti pre calcipoli).
Se in campo scendessero i soldi assisteremo da anni in Europa ad un' egemonia dei cugini Al Thani e Al Khelaifi (ossia PSG e M.City).
e non ho parlato di annata positiva ma di andata normale, al massimo un po' deludente in cui hai comunque vinto 2 trofei su 4, la stagione sarebbe stata negativa se non avesse vinto nulla (o tutt'al più un solo trofeo su 4 a disposizione).

Va beh, saranno opinioni diverse, per me se metti davanti a tutto il risultato e fallisci in modo eclatante in due competizioni (seppelito dall'Atalanta in Coppa e tre tiri in porta contro l'Ajax in due gare, non è stato eliminato per nessun episodio ma per due gare mal giocate tranne il primo tempo del ritorno, l'Ajax ha giocato nettamente meglio per almeno 140 minuti ) la stagione positiva non è. Conta il risultato quando lo raggiungi quindi, se non centri l'obiettivo fa niente.

PSG che ieri sera ha pure perso ai rigori la coppa di Francia, tra le altre cose.
Pur spendendo davvero un sacco i campioni di francia hanno vinto "solo" scudetto e supercoppa francese.

La Juve contro l'Ajax ha preso gol su un pallone regalato da Cancelo, un tiro svirgolato e un calcio d'angolo.
Questo è un fatto.

È un fatto anche che ha concluso per ben tre volte nella porta dell'Ajax lasciandosi schiacciare per tre tempi su quattro.

Rocks ha scritto: ↑28/04/2019, 11:21 PSG che ieri sera ha pure perso ai rigori la coppa di Francia, tra le altre cose.
Pur spendendo davvero un sacco i campioni di francia hanno vinto "solo" scudetto e supercoppa francese.

Ulteriore dimostrazione che i soldi non scendono in campo per cui si può parlare al massimo di delusione quando spendi tanto e non migliori effettivamente i risultati conseguiti ma mai di fallimento, perché i soldi devono aiutarti (comprando e/o pagando stipendi ai campioni) a vincere più competizioni ma dal momento che si parla di calcio, il soldo speso non necessariamente fa sì che tu vinca.
Tipo i critici di Fassone e Mirabelli dell'anno scorso che dicevano sempre "hanno speso 250 milioni per piazzarsi in Europa League esattamente come l'anno prima" ignorando anche come erano stati spesi quei soldi e le varie condizioni intorno alle quali si era operato nel calciomercato dell'anno scorso.

Rocks ha scritto: ↑28/04/2019, 11:21 La Juve contro l'Ajax ha preso gol su un pallone regalato da Cancelo, un tiro svirgolato e un calcio d'angolo.
Questo è un fatto.

l'episodio decide sempre oltre ogni trama di gioco o azione spettacolare.
È il calcio.
Poi certo arriverà qualcuno a dire che se giochi bene è più facile che ti arrivi dal cielo l'episodio propizio ma sappiamo che non è così perché non esiste un' incidenza matematica che dimostri che l'episodio (che sia una decisione arbitrale, un calcio piazzato,una palla sporca, l'errore di un singolo ecc.) è direttamente proporzionale alla propositività e bontà di calcio espresso.

Ma quali episodi? La Juve ha giocato molto peggio dell'Ajax ed è stata eliminata meritatamente da una squadra che ha abbondantemente legittimato la qualificazione e che senza le parate di Szcezsny avrebbe vinto anche più largamente.

Max è un pratico e praticamente si è fatto inculare da Gasp e Ten Hag, lo riconosce anche lui ed è per questo che ha sbroccato, la questione è semplice. Non cancella i 6 scudetti e il lavoro comunque importante, ci mancherebbe, nessuno dice questo, ma alla base della sua sbroccata c'è la consapevolezza di non aver fatto bene quanto avrebbe potuto e dovuto.

christian4ever ha scritto: ↑28/04/2019, 11:31 È un fatto anche che ha concluso per ben tre volte nella porta dell'Ajax lasciandosi schiacciare per tre tempi su quattro.

Ma nella concezione allegriana questo non vuol dire nulla se alla fine vinci e anzi, nonostante l'Ajax abbia giocato meglio, è passato, tra andata e ritorno, per tre episodi, non con svariati gol frutto di magnifiche giocate spettacolari, anche il bel calcio dell'Ajax si è dimostrato secondario (ai fini del risultato) rispetto al piovere dal cielo casuale (e non frutto del loro gioco) di episodi.
perché aspetto il primo 'fesso' che venga a dire:

-il calcio d'angolo è frutto del gioco dell'Ajax perché loro giocando hanno tirato in porta, il pallone è uscito ed è nato il corner.
-il gol all'andata dell'Ajax è frutto del gioco perché hanno pressato cancelo che ha perso il pallone sono ripartiti e hanno segnato
-il pareggio a Torino dell'Ajax è frutto del gioco perché hanno schiacciato la Juventus ai limiti dell'area e hanno trovato il rimpallo fortunato che ha messo in porta Van de beek.