38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuolo.

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Der Metzgermeister
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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da Der Metzgermeister »

Squadra e partita incommentabili.
E certi geni criticano Bacca :stupito:

Premetto che non c'entra il mio essere milanista ma c'è da dire che la celebrazione del record di Higuain é un falso storico di dimensioni bibliche,o meglio, andrebbero riscritte tutte le marcature e riassegnati tutti i gol nella storia del calcio, perché in passato (in caso di gol) bastava che un calciatore sfiorasse un pallone calciato da un avversario e la rete veniva attribuita al calciatore che la toccava prima che entrasse nella sua porta (ossia, contava come autogol) e non a chi effettuava il tiro.
Con i regolamenti attuali Angelillo e Nordhal avrebbero più gol dei 33 e 35 ufficialmente riconosciuti in quelle stagioni.
Alla fine è una questione di lana caprina, ci mancherebbe, ma non sento mai nessuno fare questa doverosa premessa.
L'unico fu Altafini quando qualche anno fa fu superato il suo record di marcature in coppa campioni (disse sostanzialmente che se nel suo conteggio ufficiale di gol in quella competizione gli avessero assegnato gli autogol che oggigiorno sono attribuiti ai calciatori che tirano in porta avrebbe avuto più gol in quella speciale classifica).
Per questo complimenti al pipìta per i 36 gol ma è un record abbastanza ''fasullo''.



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Corilo1
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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da Corilo1 »

Che discussione del cazzo. Higuain e Benzema sono due top player, due campioni, perchè perdere tempo a misurare con il righello chi ce l'ha più lungo?

E comunque fare quasi quaranta gol in Italia è un'impresa incredibile, tutti a schifare il nostro campionato poi vedo le partite della Liga e mi vien da piangere. Fasi difensive che il Frosinone di quest'anno sembra la difesa dell'Italia campione del mondo 2006.

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chrisy2j
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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da chrisy2j »

Der Metzgermeister ha scritto:Squadra e partita incommentabili.
E certi geni criticano Bacca :stupito:

Premetto che non c'entra il mio essere milanista ma c'è da dire che la celebrazione del record di Higuain é un falso storico di dimensioni bibliche,o meglio, andrebbero riscritte tutte le marcature e riassegnati tutti i gol nella storia del calcio, perché in passato (in caso di gol) bastava che un calciatore sfiorasse un pallone calciato da un avversario e la rete veniva attribuita al calciatore che la toccava prima che entrasse nella sua porta (ossia, contava come autogol) e non a chi effettuava il tiro.
Con i regolamenti attuali Angelillo e Nordhal avrebbero più gol dei 33 e 35 ufficialmente riconosciuti in quelle stagioni.
Alla fine è una questione di lana caprina, ci mancherebbe, ma non sento mai nessuno fare questa doverosa premessa.
L'unico fu Altafini quando qualche anno fa fu superato il suo record di marcature in coppa campioni (disse sostanzialmente che se nel suo conteggio ufficiale di gol in quella competizione gli avessero assegnato gli autogol che oggigiorno sono attribuiti ai calciatori che tirano in porta avrebbe avuto più gol in quella speciale classifica).
Per questo complimenti al pipìta per i 36 gol ma è un record abbastanza ''fasullo''.
Nessun record fasullo, i gol di Nordhal erano 35 e 35 sono, poi se vogliamo riscrivere le regole del calcio va bene.

La discussione nelle pagine precedenti è il simbolo del rosicamento infinito juventino anche quando non ce n'è bisogno.

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Der Metzgermeister
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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da Der Metzgermeister »

chrisy2j ha scritto: Nessun record fasullo, i gol di Nordhal erano 35 e 35 sono, poi se vogliamo riscrivere le regole del calcio va bene.
Mi pare di essermi espresso chiaramente chris.
Ho detto che records come questi andrebbero (ma in tutti gli sports) uniformati con le stesse regole altrimenti sono solo "falsi storici".
Non ho negato che il pipita ha fatto una stagione mostruosa, ho solo detto che se si paragona qualcosa di oggettivo come il numero di gol, vanno conteggiati con lo stesso metro di giudizio.
Per fare un esempio, se si confrontano le marcature in carriera tra un calciatore attivo negli anni 70 (in un calcio dove solo il tiro "non deviato da un avversario" ti assegnava la marcatura) con uno degli anni 2010, devono applicare lo stesso metro di giudizio per conteggiare i gol.
E sì, laddove possibile (ovvero dove ci siano immagini o almeno servizi scritti) andrebbero riscritti tutti i numeri (se non altro per quanto riguarda i dati oggettivi come l'attribuzione dei gol fatti in carriera) secondo le leggi in vigore.
Perchè al di la dei numeri degli almanacchi c'è anche un distinguo non indifferente da fare che è appunto il vantaggio che i calciatori attuali hanno rispetto ai loro colleghi di anni fa per quanto riguarda questo dato (i gol fatti appunto).
Una classifica che avvantaggi così spudoratamente una categoria (i calciatori moderni) rispetto ad un'altra è appunto un enorme falso storico, perchè, per fare un esempio casuale, se Nordhal in quella stagione ha segnato 35 gol ed ha provocato 7 autogol avrebbe, con i criteri di oggi, segnato 42 gol in una stagione, il fatto che a lui questi gol non siano riconosciuti mentre ad Higuain sì rende "bugiarda" questa classifica, al di la del record ufficiale che nessuno toglie all'argentino, qui si parla di uniformare i criteri di giudizio e di quanto questi records ufficiali siano mendaci, tutto qui.

Ripeto, questo concetto (al di la del fatto che lo faceva anche per tirare acqua al suo mulino) non è un qualcosa che io, un signor nessuno, ho tirato fuori, è un qualcosa che un signore che è nel calcio da sempre (Altafini appunto) ha detto tempo fa e non aveva assolutamente torto.
O si ripristina la regola dell'autogol e quindi si riscrivono le statistiche dei gol segnati dai calciatori attuali oppure si applica la regola vigente anche alle marcature del passato (dove documentabili, ripeto) assegnando ai calciatori del passato ogni autogol provocato (o, per la precisione, quegli autogol tipo deviazioni in barriera sulle punizioni che attualmente vengono assegnati a chi "fa partire il tiro").
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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da zittino bob »

Anche quello di Nordhal è fasullo, con la regola precedente del fuorigioco avrebbe fatto sicuramente meno gol. :BigBoss:
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Rocks
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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da Rocks »

Ma quel che dice Der (non l'ho precisato io perché mi sarebbero saltati addosso i soliti noti urlando allo scandalo) è assolutamente vero. Ai tempi di Nordahl le regole erano parecchio diverse. Il portiere su retropassaggio poteva prendere il pallone con le mani (quanti gol si sarebbero evitati oggi con quella regola), l'autogol come detto veniva conteggiato alla minima deviazione (regola sciocca secondo me e infatti tolta). Ciò non sminuisce il record di Higuain però lo rende assai relativo. Un po' come il paragone tra il record di Rossi e quello di Buffon, ai tempi di Rossi il pallone utilizzato era molto diverso rispetto a oggi, per dire. E parliamo di calcio anni 90 e oggi, figuriamoci se si parla di calcio anni 50 e oggi.

ps: Dire che i numeri di Suarez al Liverpool fossero normali è da pazzi completi.

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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da Der Metzgermeister »

Ciò che dicono Rocks e zittino è vero, stilare records per sports dove il regolamento o la strumentazione di gioco sono diversi nel corso degli anni è alquanto relativo, per non dire inutile, a prescindere se un dato avvantaggia un calciatore del passato o del presente, ma almeno sui "freddi numeri" un criterio comune (quello degli autogol) si può utilizzare.
Perchè ieri il calciatore era avvantaggiato dalla regola dell'offside mentre oggi lo è dall'impossibilità del portiere di prendere il pallone con le mani su retropassaggio (per citare i 2 esempi di zittino e rocks), ma almeno il conteggio dei gol con la "questione autogol" la si potrebbe risolvere.

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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da zittino bob »

Sarò talebano (ma anche no), ma se si vuol fare del revisionismo storico non lo si fa parzialmente. Fallo con le regole del 1890 o che cazzo era e vediamo.

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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da Der Metzgermeister »

zittino bob ha scritto:Sarò talebano (ma anche no), ma se si vuol fare del revisionismo storico non lo si fa parzialmente. Fallo con le regole del 1890 o che cazzo era e vediamo.
L'ho ribadito prima, lo si fa dove possibile e dove documentabile.
Le regole come quelle del fuorigioco o del retropassaggio non sono "modificabili" perchè non portano ad un dato netto e secco come la marcatura di un gol e quindi quelle "passano in cavalleria", ma una deviazione su un tiro che porta ad un dato netto e secco (il gol appunto) fa parte dei dati "riscrivibili" con le regole attuali.

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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da Rocks »

Ma se è per questo, ricordiamo allora che anche Rossetti del Torino era arrivato a 36 reti. Ma in un torneo che era completamente diverso dalla serie A, che è stata poi rinominata e resa tale solo l'anno dopo.

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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da zittino bob »

Come no? Scusa, uno rivede l'azione dei gol fatti, la interpreta con le vecchie regole del fuorigioco e modifica gli almanacchi. Che è la stessa cosa che dovrebbe essere fatta per la regola dell'autogol. :BigBoss:

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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da Rocks »

Quando parte a dire cose così insensate è meglio lasciare perdere.

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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da chrisy2j »

Bah, senza la sceneggiata ad Udine (o meglio la sceneggiata di Danilo) sarebbe arrivato facile ai 40 gol.

Quindi insomma, di che parliamo?

Mi fa davvero innervosire quando si cerca di sminuire un'impresa del genere, non mi venite a dire che fate gli imparziali perché non è così, se l'avesse fatta Bacca o Dybala partivano i topic di celebrazione.

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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

Messaggio da AFM2000 »

Corilo1 ha scritto:Che discussione del cazzo. Higuain e Benzema sono due top player, due campioni, perchè perdere tempo a misurare con il righello chi ce l'ha più lungo?

E comunque fare quasi quaranta gol in Italia è un'impresa incredibile, tutti a schifare il nostro campionato poi vedo le partite della Liga e mi vien da piangere. Fasi difensive che il Frosinone di quest'anno sembra la difesa dell'Italia campione del mondo 2006.
Sono d'accordissimo

Mourinho in questo senso li ha gestiti alla grande tirando quasi sempre il massimo dai due.

Quindi cercare piccoli difetti che non ci sono non ha aenso

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Re: 38° Giornata - Juve, Napoli, Roma, Inter, Fiore, Sassuol

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La sceneggiata di Danilo. Pffffff. Poi il Frosinone si ritrova in 10 per proteste (e probabilmente non si saprà mai cosa ha detto all'arbitro) e va tutto bene invece. Higuain è un campione ma anche uno sportivo assai discutibile...se non si vuole ricordare il suo comportamento a Udine, basta ricordare quello di Parma per capire perfettamente il personaggio e chiudere ogni discussione.
Ultima modifica di Rocks il 15/05/2016, 11:53, modificato 2 volte in totale.

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