Maggioranza Assoluta - Alla ricerca degli opinion leaders.

[Saimas]

Se siamo indietro siamo indietro, non puoi bruciare le tappe. Se no fai come gli americani che esportano democrazia in posti in cui lapidano le donne che escono a volto scoperto. Non funziona.

Quindi il tuo pensiero è rassegnarsi a rimanere indietro?

No, io culturalmente non posso accettare questo e non di certo non è estremizzando il concetto con "l'esportazione americana della democrazia" che mi fai cambiare pensiero.

Un esempio concreto di "What If?" è accaduto pochissime settimane orsono e dal quale è nata questa discussione: se in Parlamento non ci fosse stato quel vergognoso teatrino che abbiamo visto, ora l'Italia avrebbe civilmente avanzato di due passi invece di mezzo.

Ma alla fine io per primo sono conscio che tutta questa discussione è un enorme "What If?" perchè se dobbiamo guardare ai fatti, e io a 38 anni ne ho visti anche troppi, sono il primo a dire che non cambierà un cazzo e rimarremo sempre indietro perchè le Lobbyes razziste, clericali e ultra-conservatori in Italia avranno sempre la meglio.

Ma qua si stà parlando di "What If?" e il mio grande "What If?" è una Civilità che non guardi più alle differenze di sesso e che sia protagonista di una rivoluzione culturale. A partire da oggi.

[Stan]

Se si progredisce rimanere indietro rispetto a paesi che progrediscono non è tanto male.

La stepchild adoption non è passata ma ne sono uscite male tutte le forze politiche, segno che un passo in avanti, seppur non nei fatti, lo si è compiuto.

[Saimas]

Se si progredisce rimanere indietro rispetto a paesi che progrediscono non è tanto male.

La stepchild adoption non è passata ma ne sono uscite male tutte le forze politiche, segno che un passo in avanti, seppur non nei fatti, lo si è compiuto.

Dipende da quanto ci si possa accontentare di questo. Personalmente quello che ho visto è un mezzo passo avanti perchè l'importanza della Stepchild Adoption, più che effettiva (ci sono già sentenze che prevedono singolarmente l'effettività della stessa pur senza legge) era culturale.

E culturalmente l'Italia ha fallito un'ennesima volta.

[Devixe]

Hahaha guarda quell'ebreo del cazzo, magari muore


Domani entro in gioco

[Saimas]

P.s. io ho ancora un'oretta libera, poi da domani ricomincerò a lavorare in spiaggia quindi sarò disponibile, se va bene, solamente la sera, di sicuro a serata tarda. Al massimo potrò rispondere da cell se comporterà scrivere non più di due righe.

[Saimas]

A tal proposito:

[Devixe]

Faccio ricorso: i post precedenti sono più di 10 righe

[Saimas]

Faccio ricorso: i post precedenti sono più di 10 righe

Scrivo su un 16/9

[Morris93]

Ho avuto una lunghissima giornata, l'argomento non è dei più semplici e la mia stanchezza mi sta piano a piano divorando. Ho avuto modo di leggere tutto quanto fino a qui, ma come Devixe penso mi metterò ufficialmente in gioco da domani. Anche se un piccolo spunto di riflessione posso lasciarlo.

Di base, sono CONTRARIO. A meno che la maternità surrogata non prenda il soprannome di "utero aggratis" o "utero in regalo".
Come ho letto in uno dei primi post, in diversi paesi esiste legalmente questa formula "altruistica", non fosse dunque a scopo di lucro, la mia opinione cambierebbe da così a così (guardatevi lo spot delle Gocciole).

Ma solo, per LA FAMIGLIA. Coppie eterosessuali per intenderci.
Why? Because, Unioni Civili is the way (scritto appositamente in inglese, visto che parliamo del nostro bel paese, eh be come sapete le unioni civili, ahimè, ancora oggi mancano all'appello). Il primo passo da compiere dunque, prima di "allargarci troppo" diciamo, è far si che vengano accettati DA TUTTI, e legalizzato su nero su bianco.

Ma ehi! Molto probabilmente, passeranno ancora 5 anni? Ma che dico, forse 10! Noi saremo alla 326° puntata di Maggioranza Assoluta TW e la domanda sarà: "Cosa ne pensi dell'opinione espressa da Tobia Vendola, figlio di Nichi che ha dichiarato di voler un fratellino?".

Buonanotte.

[CmTaker]

Bel thread, su argomenti d'attualità, ho dato una lettura a tutto anche se il cervello è un pò fuso.

Una curiosità: perchè passare alla pratica della madre surrogata quando c'è quella dell'adozione?(o mi sono perso qualcosa?)
Un bambino orfano, sfuggito alla guerra, ecc. fa schifo?

@Stan: secondo il tuo ragionamento rischieremmo di stare fermi all'età della pietra eh, spero te ne renda conto.
Se non si può intervenire chiedo scusa, ma era per lanciare uno spunto minuscolo, dato che la questione della mercificazione e la regolamentazione(renderlo gratis per evitare di limitare i meno abbienti), sono già state toccate.

[Stan]

A me sembra una stronzata farne una questione di lucro o non lucro. In qualsiasi ambito esistono cose che i ricchi possono avere e che i poveri non possono avere, bisogna farsene una ragione. Che differenza c'è tra prostituzione e utero in affitto? Ognuno deve essere libero di vendersi come vuole, c'è chi si vende per le sue doti in ambito lavorativo, chi si vende per scopare e chi si vende per dare un figlio ad altri. Qualcuno subisce danni? Il bambino subisce danni? No. Peraltro i poveri potrebbero ugualmente avere un figlio nel caso avessero un'amica o una parente disposta ad aiutarli. E' un'aggiunta, non toglie niente a nessuno.

@ Cm Taker
Scusa ma non accetto una risposta di tre parole dopo che ho scritto una quarantina di righe. Spiegati meglio.

[Morris93]

Bel thread, su argomenti d'attualità, ho dato una lettura a tutto anche se il cervello è un pò fuso.

Una curiosità: perchè passare alla pratica della madre surrogata quando c'è quella dell'adozione?(o mi sono perso qualcosa?)
Un bambino orfano, sfuggito alla guerra, ecc. fa schifo?

Diciamo che secondo me, qua si passa dalla velata omofobia che circola, al razzismo che purtroppo, esiste ancora.

Nonostante in moltissimi paesi, si parli di "cultura dell'intercultura" dove sono tutelati i diritti umani e garantita la libertà d'espressione, ufficialmente di fenomeni riguardanti il razzismo, piuttosto che la xenofobia, ce ne sono ancora molti. L’obiettivo “uccidere il razzismo” di certo non è ancora stato realizzato e fino a quando ci saranno ancora dei sostenitori di questa “malattia”,(possiamo chiamarla così?) l'adottare un bambino sarà sempre visto in malo modo da qualcuno. “E’ nero”, “ci siamo NOI e quegli ALTRI non li voglio, con il mio bambino a scuola” e potrei andare avanti con mille di queste frasi, e non vi sto parlando solo di giovani dunque, ma di persone ADULTE, capaci di intendere e di volere! Con figli!

Tutto ciò è dato da cosa? In primis dalla cultura retrograda che invade il nostro bel paese (i campi di concentramento non ci hanno insegnato niente?), e dai mass media o da gente come Salvini appunto. Che esaltano il caso dello straniero che uccide, investe, ruba, quando in realtà succede ogni giorno anche da parte di italiani. Ma magari viene tenuto nascosto, o passa nelle notizie secondarie, quando magari la gravità è la stessa. Questo fa si che ci siano ancora molti pregiudizi nei LORO confronti. Questo fa si che una persona che voglia adottare un orfano straniero, sa che dovrà lottare più del previsto per far si che suo figlio venga accettato da tutti. Questo fa si che magari quella persona cambia idea, e ci rinuncia.

L'immigrazione c'è e c'è stata, daperttutto, è un dato di fatto che bisogna accettare.
L'immigrazione illegale o clandestina che sia, è un altro paio di maniche invece. Vogliamo spostare l'attenzione su tutto questo?

[Devixe]

Va, dico la mia ora che ho un po' di tempo.

Favorevole. Ci sono le possibilità per far sì che una coppia, omosessuale o meno, possa avere un figlio? Si. Questo comporta dei problemi per gli altri? No.
E già qui si potrebbe chiudere la questione

Ora possiamo vedere quali sono le critiche che vengono mosse a questa pratica

1 "Eh, ma è contro natura". Bene, prendiamo caso che sia vero (e nemmeno più di tanto, ci sono animali che lo fanno), per onestà intellettuale e coerenza (ah, questa sconosciuta) dovrebbero anche essere contrari ai televisori, alle radio, alle auto, ai letti, alle case, alla carta igienica, all'aratro, ai mandarini...
Inoltre tutte queste invenzioni contro natura, sono parto della mente umana, e ciò vorrebbe dire che la mente umana è contro natura, cosa ovviamente impossibile.

2 " Eh, ma la mercificazione della donna." Qui si potrebbe rispondere con un teralol. Nella società occidentale dove tutto viene mercificato ci preoccupiamo di questo?
Proprio ora che sto scrivendo questo post è passata in TV una pubblicità con modelli/e. Questa non è mercificazione?
Ovviamente si, e dirò di più, questa è peggiore di un utero in affitto. In questo caso ogni donna potrebbe offrire un servizio, perché è di questo che si tratta, di un servizio per procreare, senza alcun tipo di limitazione.
Nel caso della modella non solo si ha la mercificazione della donna senza alcun servizio pubblico, dato che i soli che ne guadagnano sono i pubblicitari e gli imprenditori, ma è un servizio che solo alcune donne possono offrire dal momento in cui una brutta donna non potrà mercificare.
E allora cosa è più giusto, che tutte le donne possono utilizzare il proprio corpo come meglio credono, aiutando anche il prossimo, o che solo alcune possano fare ciò per un proprio tornaconto personale?

Senza contare che ovviamente, come fanno vedere in una puntata dei Griffin, basterebbe che venga utilizzata questa pratica solo in modo altruistico tra parenti, amici, conoscenti con il pagamento delle spese mediche, spese che prendono una buonissima parte dei soldi che riceve la donna

[Morris93]

Una volta approvate le Unioni Civili, allora si potrà parlare di come dare la possibilità alle coppie omosessuali di avere figli. Prima, a parer mio, no. Con la discriminazione che vige nel nostro paese, fare il passo più lungo della gamba, potrebbe essere un autogol.

Comunque, quale miglior metodo per far si che dapprima le UC e più avanti dare la possibilità a queste coppie di affittare un utero esterno, se non quello di utilizzare la nostra democrazia nella sua forma minima? Ovvero una votazione. Per decretare quante ancora sono le persone ignoranti.

Si ottenesse ai seggi, una maggioranza del 90% non credo che qualcuno avrebbe più niente da obiettare.

[Cena 4 Ever]

Domanda bonus.
Ma se una coppia etero sessuale oppure omosessuale,si sono pro ai figli alle coppie omosessuali,invece di fare tutto questo casino fra;ricerca paese e madre surrogata adatta,tanti soldi da spendere e problemi simili... Non è meglio adottare bambini già nati? Ci sono milioni di bambini di tutte le etnie che soffrono abbandonati o in orfanotrofi(non che stiano troppo meglio di quelli abbandonati).
Dovessi trovarmi anche io,vuoi per sterilità o per omosessualità sopraggiunta,a volere un figlio al 100% ne adotterei uno.