Droghe

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Greg Valentine
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Re: Droghe

Messaggio da Greg Valentine »

MassiveMolecule ha scritto:Apri il link, clicca sulla destra "provisional pdf", puoi downloadare quello, è il preprint.
Adesso lo guardo pure io.
Danke.

Tra l'altro mi aspettavo un papiro, e invece se escludiamo credits e grafici, sono una 15ina di pagine.

Vorrei comunque dedicarci la giusta attenzione, dato che mi interessa, domani lo leggo con calma e ti faccio sapere :fish: .



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MassiveMolecule
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Re: Droghe

Messaggio da MassiveMolecule »

Ci sono in conclusione buoni studi e prove che dimostrano il link causale tra cannabis e schizofrenia, ma non è chiara la relazione dose-effetto/fattori confondenti perché tutti usano definizioni di "uso recente" diverse, e il self-report in ogni caso non è attendibile su una cosa del genere.

L'odds ratio non è neanche vagamente consensato, ma è ragionevolmente qualcosa tra 1.5 e 6. Per paragone, tra essere over 40 e l'aborto spontaneo c'è circa 1.6, tra fumare un pacchetto di sigarette al giorno e il cancro ai polmoni circa 7. (Aumenta il rischio del 50%, aumenta il rischio del 600%).

La spiegazione biologica: ipersensibilizzazione alla dopamina dovuta all interferenza degli endocannabinoidi sul neurosviluppo. Insomma, fattele da vecchio le canne.

I fattori genetici contano ma ci deve essere una qualche variabile ambientale ignota altrimenti non si spiega quanto è variabile il collegamento causale a seconda degli individui.

Gli schizofrenici che continuano a farsi di canne mantengono migliori social skills.

Pagina 15 è particolarmente rilevante:in sostanza dice che è probabile che ci sia gente con predisposizione genetica che in assenza di consumo di cannabis sarebbe asintimatica e che invece sviluppa psicosi, e riassume bene i concetti.

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Greg Valentine
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Re: Droghe

Messaggio da Greg Valentine »

MassiveMolecule ha scritto:
La spiegazione biologica: ipersensibilizzazione alla dopamina dovuta all interferenza degli endocannabinoidi sul neurosviluppo. Insomma, fattele da vecchio le canne.
Ehm, troppo tardi :addolorato:.
MassiveMolecule ha scritto: I fattori genetici contano ma ci deve essere una qualche variabile ambientale ignota altrimenti non si spiega quanto è variabile il collegamento causale a seconda degli individui.

Gli schizofrenici che continuano a farsi di canne mantengono migliori social skills.

Pagina 15 è particolarmente rilevante:in sostanza dice che è probabile che ci sia gente con predisposizione genetica che in assenza di consumo di cannabis sarebbe asintimatica e che invece sviluppa psicosi, e riassume bene i concetti.
Sulla predisposizione genetica non mi pare che sia nulla di nuovo sotto il sole, si è sempre saputo che precocizza i sintomi.

Ma non mi è molto chiara la parte sui social skills (che se ho capito bene è la capacità di socializzare, relazionarsi, giusto?), cioè in pratica dice che migliora la socializzazione degli schizofrenici però nel contempo acuisce i sintomi?

Da quel che ho capito, neanche questa volta si è riuscita a dimostrare l'odds ratio tra consumatori e schizofrenia sopraggiunta in soggetti non predisposti, che se così fosse sarebbe determinato esclusivamente da fattori psicologici personali derivanti dalla propria vita, ambiente. O sbaglio?

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Devixe
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Re: Droghe

Messaggio da Devixe »

MassiveMolecule ha scritto:Ci sono in conclusione buoni studi e prove che dimostrano il link causale tra cannabis e schizofrenia, ma non è chiara la relazione dose-effetto/fattori confondenti perché tutti usano definizioni di "uso recente" diverse, e il self-report in ogni caso non è attendibile su una cosa del genere.

L'odds ratio non è neanche vagamente consensato, ma è ragionevolmente qualcosa tra 1.5 e 6. Per paragone, tra essere over 40 e l'aborto spontaneo c'è circa 1.6, tra fumare un pacchetto di sigarette al giorno e il cancro ai polmoni circa 7. (Aumenta il rischio del 50%, aumenta il rischio del 600%).

La spiegazione biologica: ipersensibilizzazione alla dopamina dovuta all interferenza degli endocannabinoidi sul neurosviluppo. Insomma, fattele da vecchio le canne.

I fattori genetici contano ma ci deve essere una qualche variabile ambientale ignota altrimenti non si spiega quanto è variabile il collegamento causale a seconda degli individui.

Gli schizofrenici che continuano a farsi di canne mantengono migliori social skills.

Pagina 15 è particolarmente rilevante:in sostanza dice che è probabile che ci sia gente con predisposizione genetica che in assenza di consumo di cannabis sarebbe asintimatica e che invece sviluppa psicosi, e riassume bene i concetti.
Non ho capito,chi fuma erba ha più possibilità di diventare schizofrenico?

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MassiveMolecule
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Re: Droghe

Messaggio da MassiveMolecule »

Greg Valentine ha scritto:
Ehm, troppo tardi :addolorato:.



Sulla predisposizione genetica non mi pare che sia nulla di nuovo sotto il sole, si è sempre saputo che precocizza i sintomi.

Ma non mi è molto chiara la parte sui social skills (che se ho capito bene è la capacità di socializzare, relazionarsi, giusto?), cioè in pratica dice che migliora la socializzazione degli schizofrenici però nel contempo acuisce i sintomi?

Da quel che ho capito, neanche questa volta si è riuscita a dimostrare l'odds ratio tra consumatori e schizofrenia sopraggiunta in soggetti non predisposti, che se così fosse sarebbe determinato esclusivamente da fattori psicologici personali derivanti dalla propria vita, ambiente. O sbaglio?
Yes alla roba delle social skill, la seconda domanda, pagina 5 in alto:ha un ruolo eziologico (i.e. causale), non è chiaro quanto perché mancano gli studi per poter separare genetica ed effetto biologico, e anche rivedendo pag 15 è possibile che con l'uso di cannabis conti come "predisposizione genetica" roba che fino ad oggi non avremmo contato in "predisposizione genetica alla psicosi ".

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MassiveMolecule
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Re: Droghe

Messaggio da MassiveMolecule »

Devixe ha scritto: Non ho capito,chi fuma erba ha più possibilità di diventare schizofrenico?
Molto probabilmente sì.

(A parità delle altre condizioni, chiaramente. Ma è ovvio, altrimenti non puoi stabilire il collegamento causa-effetto.
Non è che prendi un ceppo di ratti modificato geneticamente per avere più tumori, un ceppo di ratti normale, dai soia OGM ad entrambi e quando al primo viene un tumore di metti a dire in giro " Gli OGM causano il cancro!!11!!!~! ". Oh, aspetta, l'hanno fatto :facepalm2: .)

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