Tifoserie italiane

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Rocks
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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da Rocks »

TheRated[R]Superstar ha scritto: Caro Rocks sapessi quante ne posso raccontare su questi signori che si fingono tifosi. A partire dal fatto che si presentano alla biglietteria e senza pagare un euro si portano via i mazzi di biglietti per la curva..
Il Bari dovrebbe essere il loro amore più grande e non escono una moneta dalla tasca..

:... bocca mia taci o rischio il richiamo....



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sonnessa cinzia
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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da sonnessa cinzia »

zach gowen ha scritto:come molto violente oltre al già citato genoa citerei l'atalanta che fece sospendere una partita contro il mio milan.
comunque all' estero specie in inghilterra e nei paesi dell'est sono molto più violenti.
li gli ultras si aspettano fuori dallo stadio e danno inizio a vere e proprie risse sedate poi solo dalla polizia.
un caso scoinvolgente,che mi appassionò da piccolo(intendo per curiosità) e che ancora oggi mi mette un po' i brividi è la tragedia dell' heysel a bruxelles nell'85' dove i tifosi del liverpool schiacciarono i tifosi della juve(39 morti di cui 32 tifosi bianconeri).era il 29 maggio 1985 finale di champions(coppa dei campioni all'epoca)uno degli avvenimenti più importante a livello mondiale trasformato in una carneficina.
boniperti,l'allora presidente della juve aveva segnalato lo stadio all'UEFA dichiarandolo fatiscente e inadeguato.
ciò fu dimostrato dalla tragedia:parte del tifo non organizzato bianconero si sistemò nella curva z,delimitata da due scadenti reti d'acciaio che bloccavano gli inglesi.
questi ultimi cominciarono a caricare,aspettandosi una reazione(memori dello scontro con i supporter della roma nella finale di un anno prima),reazione che non avvene per la tranquillita degli italiani.
si ruppero le reti e gli juventini si spinsero contro un muro che crollò:alcuni morirono soffocati altri calpestati altri ancora si gettarono nel vuoto pur di non finire sotto le scarpe dei tifosi inglesi.
da notare l'inadeguatezza della polizia belga che menò chi cercava di scappare nel campo(unica via di fuga).
la squadra venne informata dei fatti all'arrivo a torino.molti tifosi chiesero aiuto ai giornalisti della tribuna stampa per rassicurare ifamigliari.
quella coppa sarà per sempre ricordata come la coppa insanguinata.
squadre inglesi fuori dalle coppe europee per un po'(nel 99'tornò a vincere lo united)
uno dei motividella rivalità fiorentina juve è che i primi inneggiani proprio a cori sull'heysel di cattivo gusto.
reds animals.

scusate il lungo OT ma per chi non sapesse potrebbe essere interessante,si trovano molte notizie e video.
Mi sembra doveroso correggere o almeno "aggiustare" alcuni passaggi del tuo post, per fare un pò più di chiarezza.

1) Che le tifoserìe si danno appuntamento fuori dallo stadio non è certo una prorogativa dei gruppi dell'est, ma è molto, ma molto ben radicata anche nel contesto italiano, solo che spesso non se ne parla ed era ancor più frequente negli anni'70-80.

2) "la squadra venne informata dei fatti solo a Torino". Dichiarazione poco credibile, sostenuta principalmente da Boniperti, allora presidente bianconero, solo per rispondere alle accuse sul giro di campo fatto da Platini con la coppa.
Dichiarazione confermata da parte della squadra, ma non da tanti altri giocatori(il portiere Tacconi in testa), che hanno sempre confermato che loro lo sapevano cosa era successo, forse non di tanti morti, ma che c'è ne erano stati, sicuramente.
Affermazione ben più credibile qualla di Tacconi, perchè chiunque allo stadio si era reso conto della gravità delle cose, e non ci credo minimamente che sull'areo del ritorno non erano arrivate notizie(ci prendiamo in giro?), basti pensare che c'era un'aria da funerale sull'areo.

3) Squadre inglesi fuori per 5 anni, Liverpool a 10, poi ridotte a 7. La prima squadra inglese a vincere fù il Manchester united, ma non nel 99, ma già 8 anni prima, nel 1991, con la coppa delle coppe c'entrata al primo anno del ritorno dei club inglesi in europa.

4) Probabilmente la tua giovane età(che non è una critica..anzi t'invidio), non ti permettedi ricordare che la rivalità storica tra la JUVE e la fiorentina, risale a molti anni prima di quella tragica serata, esattamente dieci anni prima, nei primi anni'70, quando i
viola si gemellarono col Torino, uno dei gemellaggi più vecchi e solidi delle tifoserìe nostrane, con conseguente odio reciproco
verso la JUVE. Quindi quel gemellaggio fù l'inizio della rivalità e l'heysel non fece altro che rafforzare quell'odio, che si era già
scatenato cion continui incidenti negli anni prima(e lo scudetto del 1981 aumentò l'astio, con le solite accuse di furto calcistico alla Juve, che beffò la Fiorentina all'ultima giornata).
I cori pro heysel si sentivano e si sentono tuttora, ovunque. Ma non siamo da meno noi che inneggiamo a Supega in ogni derby.

P.S. L'orrore fù nel vedere come gli hooligans attaccarono un settore di supporters composto da padri con i bambini e gente tranquilla. I tifosi più Accesi della Juve erano nella parte opposta, marcati strettissimi dai poliziotti e malgrado la stretta e violenta sorveglianza, parecchi Fighters(gruppo che allora comandava la curva), riuscirono ad entrare in campo in cerca di vendetta, per fortuna fermati.

Una pagina vergognosa del calcio, della quale si vergognano gli stessi inglesi.

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DolphFF
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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da DolphFF »

C'è da aggiungere però che gli inglesi da episodi tragici come questo, hanno lavorato duramente e a lungo per debellare il "fenomeno" hooligans.
Non hanno risolto al 100%, ma a memoria non ricordo di episodi IN INGHILTERRA particolarmente tragici negli ultimi anni. Che poi questa gente all'estero bevano come delle spugne e facciano danni volendo non è colpa loro, bensì dimostrano come in casa loro abbiano strutture adeguate per contenerli, mentre all'estero (leggi in italia) non siamo capaci di gestire questo genere di "tifosi"

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sonnessa cinzia
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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da sonnessa cinzia »

DolphFF ha scritto:C'è da aggiungere però che gli inglesi da episodi tragici come questo, hanno lavorato duramente e a lungo per debellare il "fenomeno" hooligans.
Non hanno risolto al 100%, ma a memoria non ricordo di episodi IN INGHILTERRA particolarmente tragici negli ultimi anni. Che poi questa gente all'estero bevano come delle spugne e facciano danni volendo non è colpa loro, bensì dimostrano come in casa loro abbiano strutture adeguate per contenerli, mentre all'estero (leggi in italia) non siamo capaci di gestire questo genere di "tifosi"
Solo in parte vero. Negli ultimi anni gli scontri fuori dallo stadio sono aumentati, scontri che avvengono tra quei tifosi che non entrano più negli stadi, non solo perchè banditi, ma anche perchè economicamente difficile.
Diciamo che le istituzioni hanno portato gli scontri da dentro a fuori dallo stadio, con veri e propri appuntamenti tra le frange estreme per regolare i conti, ma i giornali nicchiano o fanno finta di non vedere, in modo da mantenere l'immagine di quelli che sanno controllare il fenomeno violenza(peccato che la violenza è nettamente superiore che da noi nella vita quotidiana).
D'accordo sulle strutture adeguate, non sul fatto che non è colpa loro se i tifosi fanno danni all'estero. Le istituzioni sono in dovere di non permettere che certi tifosi, già da loro segnalati, escano dall'inghilterra, soprattutto durante certe competizioni o
perlomeno punirli severamente al loro ritorno, ma non mi sembra che a loro interessi se creano danni a Roma o in Svezia.

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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da 12X »

sonnessa cinzia ha scritto: Diciamo che le istituzioni hanno portato gli scontri da dentro a fuori dallo stadio, con veri e propri appuntamenti tra le frange estreme per regolare i conti, ma i giornali nicchiano o fanno finta di non vedere, in modo da mantenere l'immagine di quelli che sanno controllare il fenomeno violenza(peccato che la violenza è nettamente superiore che da noi nella vita quotidiana).

Motivo per cui ritengo queste persone non "tifosi" ma "criminali".
Motivo per cui l'opinione pubblica anche italiana molte volte dovrebbe fare informazione corretta, non sommaria.
Motivo per cui odio chi parla male del calcio solo perchè dei frustrati violenti non sanno come sfogare il loro testosterone e decidono di farlo contro un'altro solo perchè ha una sciarpa di colore diverso.

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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da Filoriginale »

Ma quelli che scaraventarono un Booster giù dagli spalti chi erano?

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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da Santino's fan »

Filoriginale ha scritto:Ma quelli che scaraventarono un Booster giù dagli spalti chi erano?
Mi pare interisti...

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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da Filoriginale »

Santino's fan ha scritto: Mi pare interisti...
Però...creativi. :LOL:

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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da Santino's fan »

Filoriginale ha scritto:
Però...creativi. :LOL:
E molto civili...

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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da 12X »

Non era uno Zip?

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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da zittino bob »

TheRated[R]Superstar ha scritto:Se volete avere una dimostrazione di cosa sia diventato il tifo in Italia basta solo andare sulla bacheca Facebook del capo ultras dell'AS Bari, accusato per aver minacciato i propri giocatori affinchè perdessero le partite (c'è la testimonianza dell'allora capitano Gillet), e accusato anche di violenza privata. Purtroppo ieri lo hanno scarcerato e questi sono i commenti dei suoi "fan":

- ieri finalmente anche per me è arrivata una liberazione..sono felice che la verità sia arrivata a galla anche se in ritardo.
- E loro pensavano che noi dovevamo mollare...tutti dicevano dove dovete mettere adesso la faccia... la faccia la mettiamo come sempre in Curva :D e sempre con la testa alzata...Finalmente liberi.
- Ho sempre creduto in voi...ALBERTO,UOMO VERO !
- FINALMENTE LIBERO E MO INCAZZATI PIU DI PRIMA CONTRO TUTTI AVANTI ULTRAS
ecc ecc..

Questo è il tifo in Italia, a Bari. Permettetemi la citazione, cult of personality che va aldilà anche del fatto di aver venduto la propria fede..
La possono menare quanto vogliono, ma tanto gli ultras del bari sono morti (ma da tempo, non adesso con il calcioscommesse). Possono minacciare quanto vogliono (e beh, se non fai come dicono loro sei brutto e cattivo, loro sono belli e buoni) e fare gruppo quanto vogliono (con i loro "fan" e amici che gli stanno vicino perchè fa figo). Di certo, dopo il calcioscommesse nei forum lo schifo verso di loro è aumentato a livelli alti.

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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da Santino's fan »

zittino bob ha scritto:
La possono menare quanto vogliono, ma tanto gli ultras del bari sono morti (ma da tempo, non adesso con il calcioscommesse). Possono minacciare quanto vogliono (e beh, se non fai come dicono loro sei brutto e cattivo, loro sono belli e buoni) e fare gruppo quanto vogliono (con i loro "fan" e amici che gli stanno vicino perchè fa figo). Di certo, dopo il calcioscommesse nei forum lo schifo verso di loro è aumentato a livelli alti.
Ed è davvero un peccato,perchè Bari ha uno stadio bellissimo,ed una tifoseria passionale(intendo anche i non ultras)...

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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da Filoriginale »

12X ha scritto:Non era uno Zip?
Può darsi, non ricordo molto bene.

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Re: Tifoserie italiane

Messaggio da sonnessa cinzia »

12X ha scritto:

Motivo per cui ritengo queste persone non "tifosi" ma "criminali".
Motivo per cui l'opinione pubblica anche italiana molte volte dovrebbe fare informazione corretta, non sommaria.
Motivo per cui odio chi parla male del calcio solo perchè dei frustrati violenti non sanno come sfogare il loro testosterone e decidono di farlo contro un'altro solo perchè ha una sciarpa di colore diverso.
Discorso che andrebbe più aprofondito e che non si può certo risolvere con tessere del tifoso a cacchio e con trasmissiioni dedicate al teppismo che vanno in onda solo dopo qualche fatto violento.
Sui criminali ci sarebbe da ragionarci. Spesso sono ragazzi che seguono direttive dai cosidetti capi(ci sono precise gerarchie), ma ti assicuro che molti di loro son più che recuperabili.
L'opinione pubblica non fà informazione corretta in generale, figuriamoci sugli ultras e di conseguenza, chi non segue o poco conosce, finisce per credere che chi và in curva è un animale e guarda in modo sospettoso chi mette passione, tempo, denaro,
rinunciando ad una giornata al mare preferendo una trasferta a Bologna.
Più facile far credere che eliminati gli ultras il calcio è a posto, sorvolando sul come spesso le stesse società sono collegate con loro, fornendo biglietti per le trasferte e cercando di non averli contro. Solo ultimamente qualche società stà cercando di prendere le distanze, ma non così nettamente come vuol far credere agli occhi degli esterni.
E ripeto, ma il calcioscommesse, il doping, gli stadi cadenti, i biglietti carissimi, le tv che spezzettano in modo indegno e irrispettoso i campionati, gli addetti ai lavori che invece di raffreddare gli animi, li accendono ancor di più prima di una partita a rischio, non sono mali ancor più pesanti?
Chi parla male del calcio, invece, spesso non sa cosa dice e ama farsi la bocca per risultare "naif".

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Re: Tifoserie italiane

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sonnessa cinzia ha scritto: Più facile far credere che eliminati gli ultras il calcio è a posto, sorvolando sul come spesso le stesse società sono collegate con loro, fornendo biglietti per le trasferte e cercando di non averli contro.
E' un problema che si è venuto a creare a Bari, e da quello che ho sentito anche a Roma, sponda Lazio. Pare che siccome i presidenti sono contestatissimi, abbiano voluto "comprare" consensi pagando le trasferte.
Santino's fan ha scritto: Ed è davvero un peccato,perchè Bari ha uno stadio bellissimo,ed una tifoseria passionale(intendo anche i non ultras)...
Stadio bellisimo dall'esterno, ma all'interno sia gli spalti, il campo e la struttura in sè è da rifare.. stiamo parlando di un complesso che non subisce un restauro, una minima manutenzione dal 1990, anno della sua costruzione. E tralascio il fatto che alcune zone sono anche non a norma di sicurezza.

Per quanto riguarda la tifoseria sì, è passionale ma molto volubile: bastano 4-5 vittorie di fila per riempire lo stadio, 3-4 sconfitte per svuotarlo.. E molti tifosi sono a casa perchè insoddisfatti della presidenza.

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