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Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 08/01/2012, 12:33
da Rocks
Der Metzgermeister ha scritto:
Ma io questa cosa non la capisco, così come non capisco i detrattori di Messi che dicono che Leo deve andare via dal Barcellona per dimostrare di essere il più forte di tutti.
Ma che significa? Pelè, per fare un esempio, ha giocato sempre e solo nel Santos (a parte gli ultimi anni in USA) ma nessuno credo metta in dubbio il fatto che Pelè sia uno dei più grandi nonostante sia rimasto sempre nella stessa squadra.
Ferguson è uno degli allenatori più grandi di sempre eppure dall'86 allena solo lo United (sebbene abbia vinto anche sulla panchina dell'Aberdeen prima di arrivare allo United) e questo inficia la sua bravura?
Il fine ultimo della carriera di un calciatore o anche allenatore teoricamente è quella di arrivare in un top club, Messi e Guardiola sono nel club migliore al mondo, perchè mai dovrebbero andare altrove?
Certo, c'è il discorso delle motivazioni, le nuove sfide ecc. ecc. ma se tale motivazione psicologica non c'è perchè dover cambiare? Sono nel club numero 1 al mondo, ogni altra squadra sarebbe un declassamento, non credo che chi arrivi al top poi voglia andare in situazioni (clubs in questo caso) inferiori.
Se tu sei promosso sul lavoro arrivando al grado più alto vorresti cambiare ruolo retrocedendo ad un grado inferiore? Francamente non credo.
Messi e Guardiola sono al club numero 1 attualmente al mondo, perchè dovrebbero retrocedere? Perchè ci sono "invidiosi" (non mi riferisco a te, parlo in generale) che non riconosceranno mai la loro bravura? Credo campino lo stesso pur sapendo di avere tali detrattori.
Ma si fa questo discorso spesso per dire che non sono così bravi come sembrano,che sono agevolati dalla squadra,ecco tutto. Francamente se uno diventa titolare fisso nel Barcellona un motivo c'è sempre così come uno che riesce a renderla la squadra più forte del mondo.
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 09/01/2012, 9:20
da 12X
Intanto al momento il Real ha fatto 18 punti in 6 partite di coppa ed è a +5 dal Barça...
Si sta parlando di eccellenze in ogni caso...
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 09/01/2012, 14:10
da Der Metzgermeister
12X ha scritto:Intanto al momento il Real ha fatto 18 punti in 6 partite di coppa ed è a +5 dal Barça...
Si sta parlando di eccellenze in ogni caso...
Certo,ma l'idea che si ha è che la liga possa perderla il barcellona, non vincerla il real.
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 09/01/2012, 15:19
da 12X
Der Metzgermeister ha scritto:
Certo,ma l'idea che si ha è che la liga possa perderla il barcellona, non vincerla il real.
Si e no...perchè al momento il Real ha la stessa identica media punti che aveva il Barcellona l'anno scorso (media mostruosa), quindi al momento la sta vincendo lui più che perdendo il Barça...
Ma il ciclo Barça inizia a dare qualche segno di scompenso eh, non di certo per colpa di qualcuno, è fisiologico...Guardiola è stato uno dei migliori del Barça di ogni tempo, però ci manca la controprova da altre parti, è innegabile...
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 09/01/2012, 15:51
da Mds32
Piggy ha scritto:
Non è vero invece , è vero che mourinho ha fatto il triplete che è stata una cosa spettacolare , ma se il barcellona gioca così bene con una fitta rete di passaggi, tanti gol in una partita , grande prestazione in ogni partita è merito suo , perchè non so se ricordi prima che arrivasse Guardiola il Barcellona era forte ma non hai livello di adesso . Forse è vero dovrebbe cambiare area per vedere un po i altre squadra come se la cava e fine ad adesso sta facendo bennissimo e mi piace molto , poi credo che sarà molto difficile smuovere Guardiola dal Barcellona !
L'attuale stile di gioco del Barcellona è nato 20 anni fa con il Barcellona di Crujiff...altro che Guardiola
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 09/01/2012, 15:59
da Mds32
Mourinho ha detto che Guardiola ha meritato il premio come miglior allenatore
del 2011,e mi sembra abbastanza normale visto che il Barcellona ha vinto (quasi) tutto.
Tra Mourinho e Guardiola nel complesso non c'è storia...uno è senza il minimo dubbio uno dei migliori allenatori della storia del calcio (non si vince per caso in 4 nazioni differenti tra le quali Inghilterra,Italia e Spagna e soprattutto non si vincono 2 champions league con Porto e Inter che non erano assolutamente tra le favorite alla vittoria finale).
Guardiola per il momento ha guidato solamente una delle migliori squadre della storia del calcio,ma nella costruzione di questa squadra quasi perfetta i suoi meriti non sono tantissimi (questo stile di gioco si insegna a Barcellona da 20 anni).Ne riparleremo magari tra 10-15 anni quando lo spagnolo cambierà squadra e si metterà in gioco da altre parti
PS:giuro che non pensavo che a distanza di 2 anni il triplete potesse ancora bruciare così tanto...mamma mia che goduria
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 09/01/2012, 18:32
da Rocks
Anche le più grandi squadre possono avere dei momenti di bassa,vedesi lo United di Ferguson. Ci sono periodi in cui le squadre più forti del mondo sono alcune e altri in cui sono altre,prima era italia,poi inghilterra,poi spagna,poi non so a chi toccherà.
Sia Real che Barcà poi anche a loro tempo erano tra le più forti,non le più forti come sono considerate ora.
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 09/01/2012, 18:36
da davo97
guardiola non è assolutamente il miglior allenatore del pianeta!
allena una squadra di supercampioni,mourinho ha vinto la champions con porto e inter chi si immaginava all'inizio di 2004 e 2010 queste 2 squadre avrebbero vinto la massima competizione europea?
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 09/01/2012, 20:18
da Del Rio 95
Piggy ha scritto:
Non è vero invece , è vero che mourinho ha fatto il triplete che è stata una cosa spettacolare , ma se il barcellona gioca così bene con una fitta rete di passaggi, tanti gol in una partita , grande prestazione in ogni partita è merito suo , perchè non so se ricordi prima che arrivasse Guardiola il Barcellona era forte ma non hai livello di adesso . Forse è vero dovrebbe cambiare area per vedere un po i altre squadra come se la cava e fine ad adesso sta facendo bennissimo e mi piace molto , poi credo che sarà molto difficile smuovere Guardiola dal Barcellona !
Che Guardiola sia un BRAVO allenatore nn c' è dubbio , le tattiche ( giocare con un " falso " centravanti ) sono indubbiamente geniali , ma Mourinho è un pianeta sopra Guardiola . Come ha detto Hollywood , Ibra descrive chiaramente il tipo di spogliatoio . Guardiola non sa gestire i giocatori ( intendo morale e situazione come Ibra o Dinho ) , mentre Mourinho sì . Mourinho ha creato un gioco diverso in ogni parte dove è andato , Guardiola se lascierà il Barcellona dubito fortemente che riuscirà a fare le stesse cose che fa ora !
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 09/01/2012, 20:58
da Rocks
E tu ti fidi di uno che nello spogliatoio del barcellona era emarginato da tutti e che odia guaridola perchè gli ha preferito(giustamente)Messi? Grazie al cavolo che ne parla così.
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 10/01/2012, 13:30
da TheRated[R]Superstar
Non so quanto Guardiola sia bravo in senso assoluto.. c'è da dire che quando hai a disposizione alcuni dei più forti giocatori del mondo in ogni reparto, ad allenare ci puoi mettere anche Oronzo Canà e il risultato cambia poco..
Ricordiamoci anche che tutti i giocatori made in Barcelona (provenienti dalla cantera) giocano con lo stesso modulo da più di 10 anni, è la loro filosofia, impongono il 4-3-3 fin dai pulcini in modo da farglielo assimilare una volta approdati in prima squadra..
Vorrei vederlo in azione in un'altra squadra per poterlo giudicare pienamente
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 10/01/2012, 13:40
da 12X
TheRated[R]Superstar ha scritto:Non so quanto Guardiola sia bravo in senso assoluto.. c'è da dire che quando hai a disposizione alcuni dei più forti giocatori del mondo in ogni reparto, ad allenare ci puoi mettere anche Oronzo Canà e il risultato cambia poco..
Questo non è vero a priori, come non è vero a priori il contrario, e cioè che l'allenatore bravo per forza sia capace di cambiare una squadra.
Ed esistono molti esempi di questo tipo.
Un allenatore che vince quanto ha vinto Guardiola è capace. Punto. Poi si può discutere su ciò che "potrebbe" essere, ma in quel contesto, con questa squadra, Guardiola è il timoniere evidentemente più adatto.
E' inutile dire "se ci fosse ****** vincerebbe comunque", perchè in primis non avremo mai la controprova, in secondo luogo se lui è lì e ci rimane da anni, qualcosa di buono lo avrà pur portato, no? O pensate che se uno si chiama Iniesta non abbia bisogno di essere allenato?
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 10/01/2012, 13:45
da TheRated[R]Superstar
12X ha scritto:
Questo non è vero a priori, come non è vero a priori il contrario, e cioè che l'allenatore bravo per forza sia capace di cambiare una squadra.
Ed esistono molti esempi di questo tipo.
Un allenatore che vince quanto ha vinto Guardiola è capace. Punto. Poi si può discutere su ciò che "potrebbe" essere, ma in quel contesto, con questa squadra, Guardiola è il timoniere evidentemente più adatto.
E' inutile dire "se ci fosse ****** vincerebbe comunque", perchè in primis non avremo mai la controprova, in secondo luogo se lui è lì e ci rimane da anni, qualcosa di buono lo avrà pur portato, no? O pensate che se uno si chiama Iniesta non abbia bisogno di essere allenato?
Indubbiamente, per questo ho detto sarei curioso di vederlo in un'altra squadra..
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 10/01/2012, 13:51
da 12X
non ti preoccupare,nella prossima stagione dei cambiamenti di equilibri se ne vedranno in Europa...
Re: E alla fine Mourinho lo ha ammesso
Inviato: 13/01/2012, 17:15
da gene snitsky
Rocks ha scritto:Se non è mai riuscito a batterlo in nessuna occasione con il Real Madrid(e con l'inter deve ringraziare arbitro e stato di forma non ottimale della squadra),ci sarà pure un motivo no?
La cosa che non vedremo mai è Ibraimovich che ammette che tenere Messi e smollare lui è stata una delle cose più sensate che potesse fare il Barcà.
e invece nella finale di coppa del re chi deve ringraziare secondo te? (vinta dal real allenata da mourinho, contro il barcellona allenato da peppone guardiola)