The Kaufman - Lawler Feud: a piece of history

[.Tarver]

Pardon James, leggendo il tuo post e poi guardando il mio, ho capito a cosa ti riferisci.
Hai ragione, anche nel cinema e nella tv vengono snocciolate le diverse scene, ma lo si fa come hai detto tu, a scopo di critica costruttiva.

Non so perchè, tutto ciò nel wrestling accade sempre meno, lo smartone è quasi diventato un "pessimista cosmico", snocciola un determinato segmento non più a scopo costruttivo, ma a scopo di critica negativa. Ciò non rovina il prodotto analizzato stesso?

Il famoso "pelo nell'uovo", questo è quello di cui parlo.

[James Butler]

Pardon James, leggendo il tuo post e poi guardando il mio, ho capito a cosa ti riferisci.
Hai ragione, anche nel cinema e nella tv vengono snocciolate le diverse scene, ma lo si fa come hai detto tu, a scopo di critica costruttiva.

Non so perchè, tutto ciò nel wrestling accade sempre meno, lo smartone è quasi diventato un "pessimista cosmico", snocciola un determinato segmento non più a scopo costruttivo, ma a scopo di critica negativa. Ciò non rovina il prodotto analizzato stesso?

Il famoso "pelo nell'uovo", questo è quello di cui parlo.

Per carità, sostenevo infatti il tuo discorso. Fare, e accettare, una critica è possibile, purchè si abbia ben compreso quello che è il contesto in cui ci si muove. Una storyline può avere mille scenari differenti, con mille e più svolte, ma non deve 'tradire' quelle che sono le premesse di partenza, per rimanere larghi potrei azzardare di 'genere'. Quando ciò accade, allora lo spettatore stesso si sente 'tradito' legittimamente, ed è giusto che parta la critica a sottolinearlo. Ma non può, sempre il nostro ideale spettatore, criticare a priori perchè il 'genere' di storia che si sta raccontando non corrisponde ai suoi gusti. Non può, perchè non sta criticando la messa in scena (cosa legittima), ma il 'genere' stesso, ed è un errore.
Concordo pienamente con te, sul fatto che manca questa coscienza da parte di chi guarda, in aggiunta alla diffusione dei mezzi che consentono tale critica, e al target stesso a cui il prodotto è comunemente rivolto, ed eccoci spiegata banalmente la ragione dell'emergere degli 'smartoni' da te definiti.

[Lord Narva]

Si, ma da quanti è stato compreso realmente il segmento di Jericho?
Abbiamo visto che molti continuano a non capirne le sfaccettature, figuriamoci un feud più complesso come quello Lawler-kaufman.

Perfettamente.

[taker85]

[youtube][/youtube]

Come aizza la folla alla ricerca di una donna che voglia combattere contro di lui

[CM_Punk]

Appena finito di vedere il film.
Che dire, geniale. Non ho altri termini davvero.
Kaufman era davvero un idolo, un genio, un mago dell'intrattenimento.

Tra una scena e l'altra sono andato a vedermi i segmenti del vero Andy su youtube, e cavolo che spettacolo.
Heel della madonna, aizzava il pubblico in una maniera impressionante, il titolo intergender fu una genialata assurda, spettacolare il siparietto con Lawler al David Letterman Show [Che cazzo di figo che era The King]. Ai confini della keyfabe. Sublime sul serio.



Immenso Carrey comunque, sembrava davvero nato per interpretare Kaufman.
Porgo i miei complimenti pure a .Tarver per aver aperto il topic e per l'aver postato del materiale interessantissimo. Estendo naturalmente i complimenti anche a tutti gli altri utenti che hanno dimostrato la loro conoscenza condividendola con chi, come me, è carente in fatto di storia.
Una perla di thread in mezzo a tanto pattume. Grazie davvero.

[DenisPirola]

Il punto cruciale della storia di Kaufman, lo abbiamo quando la gente, gli spettatori che sono stati suoi fan non lo seguono più nella sua avventura nel mondo del wrestling {ed il suo agente George Shapiro si vede costretto a chiedergli di smettere}, poichè non conoscendone i meccanismi non riescono a capire che la sua sia finzione e iniziano ad odiarlo davvero chiedendone {al Saturday Night live} l' allontanamento forzato {quì diremmo il "Ban"}.
In questo Forum, dove siamo tutti fan del Wrestling, invece, amiamo questa disciplina proprio perchè capiamo che il bello di cimentarsi in questa sta proprio nel confondere la linea di confine tra realtà e finzione {aggiungendo poi mille altre sfaccettature, che vanno dalle doti atletiche al brawling all' High Flying, allo storytelling e a 3000 altre cose che non si finisce mai di apprezzare}.
Ovviamente nessuno crederebbe che Undertaker abbia davvero la capacità di resuscitare, ma lo abbiamo apprezzato alla stessa maniera di uno Stone Cold che si impone contro il proprio datore di lavoro.
Kaufman fu seguito da un pubblico che lo apprezzava per le sue doti di mattatore e conosceva Lawler per la enorme popolarità che questo godeva anche al di fuori delle arene.
Lui, che i meccanismi li conosceva, si divertiva come un matto nel "fare il wrestler" e a "fare l' Heel", ma dovette piegarsi al pubblico "televisivo" e a ciò che questo chiedeva.

Ai giorni nostri, una storia come quella Kaufman-Lawler, la vedrei ben interpretata anche da John Cena, pur con le dovute differenze che il quotidiano comporta.
In fin dei conti vedremo, quest' anno, il wrestler di Boston contro un altro che "viene da Hollywood".

[.Tarver]

Mah, Denis, ci sono solo delle lievi analogie tra il feud Kaufman-Lawler e quello Cena-The Rock.

Prima di tutto, come tu hai già detto, il pubblico.
Il pubblico di allora era prevalentemente un pubblico televisivo, "non calato nella visione wrestlinghiana" del feud, e forse è stato anche meglio così, per la buona riuscita del tutto.
Inoltre abbiamo da un lato un'icona e dall'altra uno showman (odiava essere chiamato comico), che aveva costruito la sua popolarità non sul ring, ma in tv.
Inoltre le basi del confronto erano molto diverse, non dimentichiamolo.

Nel feud Cena-Rock abbiamo l'icona dell'era attuale, con un pubblico che è "solo" quello "wrestlinghiano" (o prevalentemente, la maggiorparte sono pubblico Wwe) e dall'altra un personaggio che la sua fama l'ha costruita nel mondo del wrestling.
Solamente dopo aver acquisito tale fama ha fatto altro.

Che poi, per quanto sia famoso e amato The Rock, probabilmente non ha la fama e la popolarità che ebbe al tempo Kaufman.
Certo che porterà più acquisti al ppv e darà più visibilità all'evento, ma non credo che la fetta grossa arriverà dagli spettatori che in genere guardano i suoi film.

[gigietto79]

è difficile trovare un wrestler migliore di lawler per realizzare un feud del genere
un po' per il wrestler in sè (uno dei migliori nel vivere la keyfabe senza esporla palesemente, basti pensare alla rivalità che negli anni 90 lo vide contrapposto alla "Extremely Crappy Wrestling"), un po' per il territorio in cui il feud ha avuto luogo

terry funk? lo vedo troppo teatrale per risultare pienamente credibille
piper sarebbe potuto andare già meglio, ma non nella WWF del rock'n'wrestling
i personaggi adatti di oggi sono quelli tipo punk o jericho, ma il wrestling è stato troppo sputtanato per pensare che un feud del genere possa funzionare ancora

[Geno]

Che poi durante le riprese del film Lawler menò Carrey
Durante una scena Carrey, secondo copione, doveva sputare in faccia a Lawler... quandò Carrey gli sputò in faccia, Lawler non la prese bene e cominciò a menarlo

[Darth_Dario]

Che poi durante le riprese del film Lawler menò Carrey
Durante una scena Carrey, secondo copione, doveva sputare in faccia a Lawler... quandò Carrey gli sputò in faccia, Lawler non la prese bene e cominciò a menarlo

Stralol, mitici entrambi.

[DenisPirola]

Tarver esordisce con un "Mah" di perplessità per poi ridire le stesse cose. E si offende se Dario gli da del poser. Mah.

Lawler, come dice giustramente Gigio, è {o è stato} uno dei più bravi a mantenere viva la Kayfabe. Non appena ho letto il post di Gigietto, infatti, mi è tornato in mente il feud che ebbe The King con Jake Roberts, accusandolo di essere un alcolizzato e di essere capace solo di quello. Gli rovesciò addosso una intera bottiglia di Scotch e, anche in quel caso, capire dove dove si fermasse la finzione era davvero arduo.
Come fu arduo capire quanto "mascherata" era la rabbia e la frustrazione di Jake Roberts nel sentirsi rivolgere quelle accusa.
Anche in quella occasione il pubblico rimase shockkato e scandalizzato dal comportamento di Lawler, pur trovando delle ragioni per il suo comportamento. Roberts fu comunque un grande interprete, ma ancora oggi esiste il dubbio su quanto fosse preparato, in effetti, a ricevere una tale umiliazione.

[.Tarver]

Tarver esordisce con un "Mah" di perplessità per poi ridire le stesse cose. E si offende se Dario gli da del poser. Mah.

Ma non era un "mah" di perplessità, tonto. Era quasi di approvazione

[Geno]

Tarver esordisce con un "Mah" di perplessità per poi ridire le stesse cose. E si offende se Dario gli da del poser. Mah.

Lawler, come dice giustramente Gigio, è {o è stato} uno dei più bravi a mantenere viva la Kayfabe. Non appena ho letto il post di Gigietto, infatti, mi è tornato in mente il feud che ebbe The King con Jake Roberts, accusandolo di essere un alcolizzato e di essere capace solo di quello. Gli rovesciò addosso una intera bottiglia di Scotch e, anche in quel caso, capire dove dove si fermasse la finzione era davvero arduo.
Come fu arduo capire quanto "mascherata" era la rabbia e la frustrazione di Jake Roberts nel sentirsi rivolgere quelle accusa.
Anche in quella occasione il pubblico rimase shockkato e scandalizzato dal comportamento di Lawler, pur trovando delle ragioni per il suo comportamento. Roberts fu comunque un grande interprete, ma ancora oggi esiste il dubbio su quanto fosse preparato, in effetti, a ricevere una tale umiliazione.

E' come il calciatore che deve "preparare" una grande partita, è pronto ,sa a cosa va incontro ma quando arriva sul da farsi... si blocca
Credo sia stato lo stesso per Roberts.. era pronto, sapeva come doveva andare il segmento, ma quando il segmento è andato in scena...

[DenisPirola]

Ma non era un "mah" di perplessità, tonto. Era quasi di approvazione

Allora doveva essere un "UHM".

E' come il calciatore che deve "preparare" una grande partita, è pronto ,sa a cosa va incontro ma quando arriva sul da farsi... si blocca
Credo sia stato lo stesso per Roberts.. era pronto, sapeva come doveva andare il segmento, ma quando il segmento è andato in scena...

Mi piacerebbe sentire il parere di Roberts, a riguardo. Esiste qualche documento/intervista a posteriori, che parli di quell' episodio ?

[Geno]

Allora doveva essere un "UHM".


Mi piacerebbe sentire il parere di Roberts, a riguardo. Esiste qualche documento/intervista a posteriori, che parli di quell' episodio ?

Trovare un'intervista con Roberts sobrio è difficile