Tuttowrestling Forum

Vabbè non debole ma mai nella vita puoi concedere tutta quell'iniziativa e quella proiezione in avanti. Non era una partita da soffrire così tanto in difesa, era da temere la fisicità di Duvan e Cristian era l'uomo giusto da mettergli contro. Avesse avuto uno svolgimento normale, non mettevi tutta quella pressione su Zapata.

DF PUNK ha scritto:Vabbè non debole ma mai nella vita puoi concedere tutta quell'iniziativa e quella proiezione in avanti. Non era una partita da soffrire così tanto in difesa, era da temere la fisicità di Duvan e Cristian era l'uomo giusto da mettergli contro. Avesse avuto uno svolgimento normale, non mettevi tutta quella pressione su Zapata.

Ha fatto 2 errori da oratorio.
E lui è un difensore di esperienza porca miseria.
C'è qualcosa che non va a livello mentale perchè non è il primo gol regalato quest'anno e non parliamo di interventi in ritardo o cose simili...si parla proprio di palloni REGALATI agli avversari.
E se (facendo comunque mooooolta fatica) posso perdonare errori simili a giovani come Kessiè e Romagnoli lo stesso non lo si può fare per Zapata.
2 in una sola gara.
2.
E temo che in panchina non si abbia un allenatore capace di infondere determinazione e grinta e senza quelle puoi anche essere il Real Madrid delle figurine, sempre e comunque figure di merda collezionerai.

DF PUNK ha scritto:Zapata comunque ha duellato molto bene col cugino, ahimè prima di servirgli il gol vittoria. È un gicatore che non può stare sotto pressione 90 minuti, lo sappiamo è matematico, ma in teoria non doveva essere una di quelle partite, quindi mi sento di dire che la sua è stata forse l'unica scelta sensata, perchè in effetti per caratteristiche era l'uomo giusto per arginare Duvan e in parte c'era riuscito.

Purtroppo o che sia contro Zapata o che sia contro Coda per me nel momento in cui fai giocare Cristian Zapata hai commesso un errore. Non mi ha mai dato tranquillità, sarà che negli ultimi anni ne ha combinate troppe

Cioè lo sai a priori che prima o poi fa la cacata, sembra una legge matematica

taker85 ha scritto:Zapata è una vita che ha costruito la sua carriera con grandi prestazione unite a cali di concentrazione gravi che ti portano alla sconfitta.

Oggi è stata una di quelle giornate purtroppo. Speravo che con la rivoluzione non avrei dovuto sorbirmi queste sciagure, ma niente.

Fin quando ci saranno ancora queste mele marce che giocano sarà difficile fare il salto di qualità.

Purtroppo non puoi comprare tanti calciatori in una sola sessione di mercato.
Ma un marcatore puro da prendere in sostituzione di Paletta e Zapata (che nei piani dovevano partire entrambi) era in preventivo (si parlava dell'ex Roma e Palermo Kjaer che alla fine è andato al Siviglia) perchè Musacchio, Bonucci e Romagnoli sono difensori "raffinati" e non "marcatori puri stile Chiellini".
Purtroppo il colombiano e Paletta sono rimasti ed allora non è arrivato un altro difensore con quelle caratteristiche.
Tu ora mi dirai: a parte Kjaer chi si poteva prendere?
Non lo so, ma qualcuno di migliore di quei 2 ci sarà di certo in giro.

taker85 ha scritto:
Purtroppo o che sia contro Zapata o che sia contro Coda per me nel momento in cui fai giocare Cristian Zapata hai commesso un errore. Non mi ha mai dato tranquillità, sarà che negli ultimi anni ne ha combinate troppe

Cioè lo sai a priori che prima o poi fa la cacata, sembra una legge matematica

Infatti fa rima
Schieri in campo Christian Zapata?
Sta pur certo che arriva la cacata

Di errori, ahinoi, in queste partite nel Milan ne hanno fatti diversi altri giocatori, ricordo Romagnoli, Kessie (Bonucci che va di qua e Immobile di là mi verrebbe voglia di inserirlo XD)... Può capitare, ma abbiamo preso apposta più di un difensore per rafforzarci, e poi siamo ancora qua a parlare dell'errore di Zapata!!
Non è assolutamente il capro espiatorio, per cui fa fuori lui e tra una decina di partite saremo in fuga e faremo marameo a Napoli e Juventus, ma intanto cominciamo a togliere certe variabili!!

Forse mi accanisco troppo, ma non riesco a tenermi

Analisi da classico italiano “allenatore da poltrona”

Premetto che ad inizio stagione avrei dato fiducia a Montella e che gli darei ancora tempo, ma mi pare evidente che il tecnico ci stia capendo poco.
Gli contesto soprattutto il fatto di essere partito con un’idea di gioco (migliorabile, ma secondo me la strada era quella giusta) ed al primo passo falso in termini di risultato abbia rinnegato tutto e ascoltato le invocazioni dei media, inserendo un difensore centrale al posto di un giocatore offensivo. Grave mancanza di personalità dal mio punto di vista.

Allora, penso di avere già detto da qualche parte che in generale non sopporto la difesa a tre, ma penso che questo Milan non abbia i giocatori adatti per giocare in questo modo; Bonucci alla Juve aveva ai lati due giocatori fortissimi in marcatura e quasi insuperabili nell’uno contro uno, caratteristiche che né Romagnoli né tantomeno Musacchio ad oggi possiedono. Paradossalmente il più adatto per la difesa a tre è proprio Zapata, ma con tutti i limiti di concentrazione e continuità che da sempre tutti gli riconosciamo. Alla Juve Leo faceva praticamente da libero vecchia maniera, coprendo lo spazio, ma soprattutto era libero di impostare la manovra. Da noi è costretto a fare gli straordinari e coprire i buchi dei due “marcatori”, perdendo anche lucidità in fase di prima costruzione.
L’unico che veramente avrebbe beneficiato del nuovo sistema sarebbe stato Conti (anche se lavorandoci per me diventerebbe ancora più devastante partendo qualche metro dietro); lo stesso Rodriguez non ha tutto questo bisogno di partire avanzato per andare sul fondo, con il piede che ha può essere pericoloso anche con traversoni dalla trequarti.

In mezzo il trio Kessie, Biglia, Bonaventura mi pare che sia ben amalgamato. In particolare Jack per me rende meglio proprio da mezzala sinistra, avendo un buon passo, buoni tempi di inserimento ed essendo discreto anche a contrasto.
Calhanoglu è il vero equivoco tattico di questa squadra (Sheva sul mercato tutti i torti non li aveva): da mezzala sinistra per me è depotenziato, troppo lontano dalla porta e troppo leggero a contrasto. È un giocatore poco associativo, bravo a trovare lo spazio tra le linee, che ama ricevere la palla tra i piedi per tentare la conclusione o la verticalizzazione. Quindi il ruolo “meno penalizzante” per lui secondo me sarebbe nel mezzo spazio di sinistra tra centrocampo e attacco, con libertà di movimento soprattutto verso l’interno. Comunque penso che se si trovasse il modo di far rendere lui, si risolverebbero diversi problemi, perché è un calciatore con delle qualità immense, uno su cui costruire una squadra.

In attacco, volendo tenere Suso sul centro-destra, hai l’attaccante da scegliere: Kalinic è bravissimo nella difesa della palla e nel dialogo con i compagni (quindi perfetto per Suso e Jack, che amano associarsi e giocare sullo scambio stretto), Silva è più bomber e adatto ad attaccare lo spazio in profondità (quindi ottimale per gli assist in verticale del turco), Cutrone è ancora un po’un ibrido, una sorta di via di mezzo fra i due.
Volendo usare due punte pure si può sacrificare eventualmente uno tra Suso e Calha, con l’altro alle spalle di Kalinic e uno degli altri due.
La squadra comunque ha potenzialità notevoli, la qualità non manca. Se riusciamo a trovare l’assetto e l’equilibrio giusto e non essere solo un insieme di buoni giocatori, possiamo toglierci delle soddisfazioni.

Vabbè non volevo scrivere sto romanzo, ma ormai è uscito così…

Batidor ha scritto:Di errori, ahinoi, in queste partite nel Milan ne hanno fatti diversi altri giocatori, ricordo Romagnoli, Kessie (Bonucci che va di qua e Immobile di là mi verrebbe voglia di inserirlo XD)... Può capitare, ma abbiamo preso apposta più di un difensore per rafforzarci, e poi siamo ancora qua a parlare dell'errore di Zapata!!
Non è assolutamente il capro espiatorio, per cui fa fuori lui e tra una decina di partite saremo in fuga e faremo marameo a Napoli e Juventus, ma intanto cominciamo a togliere certe variabili!!

Forse mi accanisco troppo, ma non riesco a tenermi

Il problema è che con il tasso tecnico superiore riesci a sconfiggere, pur senza brillare, squadre piccole (Crotone, Spal, Udinese e Cagliari).
Appena ne trovi una medio-grande (Sampdoria e Lazio) prendi pisellate sulle gengive.
Il problema è di testa prima che di gamba (unito al fatto che in Italia comunque si cerca sempre, soprattutto se l'avversaria è "inferiore", a chiudersi e ripartire non lasciando spazi ai calciatori più tecnici dell'altra squadra).
Non è un caso se in EL al momento (dove abbiamo trovato squadre "coraggiose" che non si chiudono) abbiamo fatto bene abbastanza agevolmente (e parlo della sfida contro gli austriaci, non ai 2 turni del preliminare).
Speriamo di riprenderci un pò con una bella prestazione contro i croati.

Zapata conta prestazioni da gigante, come detto, dipende dal tipo di partita che ha fronte, se la partita è un martellamento nella tua trequarti fa la cagata al centopercento... allora perchè difendo questa scelta? Perchè non doveva essere quella partita lì e ritengo molto più grave la scialba prestazione dei centrocampisti che non sono stati in grado nè di far filtro, nè di fare due passaggi consecutivi nella metà campo offensiva o Bonucci che di questa squadra dovrebbe esserne leader e non è ancora in grado di chiamare i compagni a raccolta e ricordargli chi sono...
Fosse stata una partita contro il Napoli o la Roma vah, vi darei anche ragione.

Comunque se si vuole essere precisi tolto Conti il Milan ha tecnicamente esterni che hanno sempre giocato a 4. Rodriguez al Wolsfburg ha sempre giocato a 4.
Abate non ha mai giocato a 5.

E ora Conti è out, quindi certe valutazioni vanno fatte.

HitMan10 ha scritto:Analisi da classico italiano “allenatore da poltrona”

Premetto che ad inizio stagione avrei dato fiducia a Montella e che gli darei ancora tempo, ma mi pare evidente che il tecnico ci stia capendo poco.
Gli contesto soprattutto il fatto di essere partito con un’idea di gioco (migliorabile, ma secondo me la strada era quella giusta) ed al primo passo falso in termini di risultato abbia rinnegato tutto e ascoltato le invocazioni dei media, inserendo un difensore centrale al posto di un giocatore offensivo. Grave mancanza di personalità dal mio punto di vista.

Allora, penso di avere già detto da qualche parte che in generale non sopporto la difesa a tre, ma penso che questo Milan non abbia i giocatori adatti per giocare in questo modo; Bonucci alla Juve aveva ai lati due giocatori fortissimi in marcatura e quasi insuperabili nell’uno contro uno, caratteristiche che né Romagnoli né tantomeno Musacchio ad oggi possiedono. Paradossalmente il più adatto per la difesa a tre è proprio Zapata, ma con tutti i limiti di concentrazione e continuità che da sempre tutti gli riconosciamo. Alla Juve Leo faceva praticamente da libero vecchia maniera, coprendo lo spazio, ma soprattutto era libero di impostare la manovra. Da noi è costretto a fare gli straordinari e coprire i buchi dei due “marcatori”, perdendo anche lucidità in fase di prima costruzione.
L’unico che veramente avrebbe beneficiato del nuovo sistema sarebbe stato Conti (anche se lavorandoci per me diventerebbe ancora più devastante partendo qualche metro dietro); lo stesso Rodriguez non ha tutto questo bisogno di partire avanzato per andare sul fondo, con il piede che ha può essere pericoloso anche con traversoni dalla trequarti.

In mezzo il trio Kessie, Biglia, Bonaventura mi pare che sia ben amalgamato. In particolare Jack per me rende meglio proprio da mezzala sinistra, avendo un buon passo, buoni tempi di inserimento ed essendo discreto anche a contrasto.
Calhanoglu è il vero equivoco tattico di questa squadra (Sheva sul mercato tutti i torti non li aveva): da mezzala sinistra per me è depotenziato, troppo lontano dalla porta e troppo leggero a contrasto. È un giocatore poco associativo, bravo a trovare lo spazio tra le linee, che ama ricevere la palla tra i piedi per tentare la conclusione o la verticalizzazione. Quindi il ruolo “meno penalizzante” per lui secondo me sarebbe nel mezzo spazio di sinistra tra centrocampo e attacco, con libertà di movimento soprattutto verso l’interno. Comunque penso che se si trovasse il modo di far rendere lui, si risolverebbero diversi problemi, perché è un calciatore con delle qualità immense, uno su cui costruire una squadra.

In attacco, volendo tenere Suso sul centro-destra, hai l’attaccante da scegliere: Kalinic è bravissimo nella difesa della palla e nel dialogo con i compagni (quindi perfetto per Suso e Jack, che amano associarsi e giocare sullo scambio stretto), Silva è più bomber e adatto ad attaccare lo spazio in profondità (quindi ottimale per gli assist in verticale del turco), Cutrone è ancora un po’un ibrido, una sorta di via di mezzo fra i due.
Volendo usare due punte pure si può sacrificare eventualmente uno tra Suso e Calha, con l’altro alle spalle di Kalinic e uno degli altri due.
La squadra comunque ha potenzialità notevoli, la qualità non manca. Se riusciamo a trovare l’assetto e l’equilibrio giusto e non essere solo un insieme di buoni giocatori, possiamo toglierci delle soddisfazioni.

Vabbè non volevo scrivere sto romanzo, ma ormai è uscito così…

Sono abbastanza d'accordo con questa analisi.
Mi soffermo sulla fine: purtroppo il tempo (che di certo servirebbe) non lo abbiamo perchè ahimè non è che ci siano solo juventus, napoli e roma di superiori (per cui magari perdi punti contro di loro e lo metti in preventivo ma non ne perdi con le altre ed allora puoi comunque stare abbastanza tranquillo che quarto ci arrivi) ma anche altre squadre che possono creare grattacapi.
La lazio ne ha creati, la samp ne ha creati, atalanta e fiorentina magari ne creeranno...non è che si può giocare solo contro cagliari, crotone e udinese purtroppo.

Più che altro pare che Montella non abbia ancora capito che il potenziale umano che ha a disposizione quest'anno sia TOTALMENTE diverso rispetto alla scorsa stagione, dove tanto l'anno scorso come giravi e rigiravi la squadra sempre merda era, e forse se non ti giravi verso la panchina era forse meglio perchè se no sboccavi.

Serve continuità di gioco, serve continuità di squadra e serve continuità di mentalità.

MACHKA ha scritto:Più che altro pare che Montella non abbia ancora capito che il potenziale umano che ha a disposizione quest'anno sia TOTALMENTE diverso rispetto alla scorsa stagione, dove tanto l'anno scorso come giravi e rigiravi la squadra sempre merda era, e forse se non ti giravi verso la panchina era forse meglio perchè se no sboccavi.

Serve continuità di gioco, serve continuità di squadra e serve continuità di mentalità.

Il problema è far giocare da squadra degli eccellenti singoli.
Al momento questa non è una squadra.
E cambiare sempre formazione iniziale non è che aiuti molto in questo senso.

AFM2000 ha scritto:Comunque se si vuole essere precisi tolto Conti il Milan ha tecnicamente esterni che hanno sempre giocato a 4. Rodriguez al Wolsfburg ha sempre giocato a 4.
Abate non ha mai giocato a 5.

E ora Conti è out, quindi certe valutazioni vanno fatte.

Sono comunque giocatori che danno il meglio in fase offensiva più che in fase di copertura, tutti e 5... quindi da uno spostamento in avanti non possono che giovarne.

Der Metzgermeister ha scritto:Sono abbastanza d'accordo con questa analisi.
Mi soffermo sulla fine: purtroppo il tempo (che di certo servirebbe) non lo abbiamo perchè ahimè non è che ci siano solo juventus, napoli e roma di superiori (per cui magari perdi punti contro di loro e lo metti in preventivo ma non ne perdi con le altre ed allora puoi comunque stare abbastanza tranquillo che quarto ci arrivi) ma anche altre squadre che possono creare grattacapi.
La lazio ne ha creati, la samp ne ha creati, atalanta e fiorentina magari ne creeranno...non è che si può giocare solo contro cagliari, crotone e udinese purtroppo.

Triste verità, il livello delle piccole è talmente basso che è molto difficile che facciano perdere troppi punti per strada alle squadre che si giocano l'Europa. L'altra strada è vincere gli scontri diretti...

DF PUNK ha scritto:Sono comunque giocatori che danno il meglio in fase offensiva più che in fase di copertura, tutti e 5... quindi da uno spostamento in avanti non possono che giovarne.

Vero, ma se quelli che dietro dovrebbero coprire le tue sortite non ti danno garanzie e finisci per giocare a cinque, allora tanto vale inserire un giocatore di qualità più avanti...