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FAT MIKE ha scritto: ↑15/04/2022, 19:36 Comunque i Paesi da cui acquistare il petrolio e il gas sono quelli lì eh, se si potesse importare il petrolio della Svizzera lo faremmo, tranquilli.

non lo metto in dubbio ma...

...ma non si caschi dalle nuvole un domani però

...non si esalti il criminale amico del momento però

ecc ecc ecc

Depeche boy ha scritto: ↑15/04/2022, 18:56 L'ANPI sta giorno dopo giorno scendendo sempre più in basso. Trulz.

Da un certo punto di vista capisco il loro imbarazzo, ma quando dicono che è sbagliato dare le armi agli ucraini, e che la resistenza italiana e quella ucraina non sono paragonabili, come a dire che la loro è di serie B, si ammazzano da soli.

Ricordiamoci che, punto uno, la resistenza italiana fu armata e sostenuta dagli americani e alleati, punto due, gli ucraini combattono praticamente da soli, mentre l'Italia è stata liberata appunto dalle forze Usa, canadesi, australiane etc., i partigiani hanno svolto un ruolo di disturbo e di esempio, se vogliamo dire cosi, ma la guerra l'hanno vinta gli eserciti regolari.

Basterebbe un po' di onestà, avessero il coraggio di ammetterlo.

Corilo1 ha scritto: ↑16/04/2022, 1:07 Da un certo punto di vista capisco il loro imbarazzo, ma quando dicono che è sbagliato dare le armi agli ucraini, e che la resistenza italiana e quella ucraina non sono paragonabili, come a dire che la loro è di serie B, si ammazzano da soli.

Ricordiamoci che, punto uno, la resistenza italiana fu armata e sostenuta dagli americani e alleati, punto due, gli ucraini combattono praticamente da soli, mentre l'Italia è stata liberata appunto dalle forze Usa, canadesi, australiane etc., i partigiani hanno svolto un ruolo di disturbo e di esempio, se vogliamo dire cosi, ma la guerra l'hanno vinta gli eserciti regolari.

Momento... ciò che dici va contestualizzato. Perchè il ruolo di disturbo non è minimamente da sottovalutare, perchè con le loro azioni di sabotaggio i partigiani hanno distolto una buona quantità di truppe tedesche e repubblichine dal fronte. Quindi si, hanno vinto gli eserciti regolari, ma senza l'aiuto dei partigiani (che peraltro gli alleati all'inizio non volevano) la guerra sarebbe durata almeno alcuni mesi in più, con tutto ciò che ne consegue.

KaiserSp ha scritto: ↑15/04/2022, 20:49 non lo metto in dubbio ma...

...ma non si caschi dalle nuvole un domani però

...non si esalti il criminale amico del momento però

ecc ecc ecc

Qualcuno sta esaltando Al Sisi?

Alternative non ce ne sono, l'unica cosa possibile è diversificare, avere più fonti possibili. Ed è quello che si sta facendo. Poi sul lungo periodo ci sono anche altre strategie da mettere in campo, ma ora abbiamo un orizzonte temporale di qualche mese

FAT MIKE ha scritto: ↑16/04/2022, 12:26 Qualcuno sta esaltando Al Sisi?

Alternative non ce ne sono, l'unica cosa possibile è diversificare, avere più fonti possibili. Ed è quello che si sta facendo. Poi sul lungo periodo ci sono anche altre strategie da mettere in campo, ma ora abbiamo un orizzonte temporale di qualche mese

Cito l'incipit di una bellissima riflessione di Gustavo Zagrebelsky uscita su Repubblica:

I morti ammazzati dai viventi sono sulla terra, anzi sotto terra; i valori sono in cielo. I morti chiedono compassione. Non sanno che farsene, dei valori. I potenti che ammazzano dove stanno? Sulla terra o in cielo? Evidentemente in terra, saldissimamente in terra, perché altrimenti non sarebbero potenti. Eppure, non fanno che evocare valori. Quando fanno finta d’essere in cielo, sono truffatori. Più si sale verso il cielo, più si perde di vista l’umanità.

Io sono perfettamente d'accordo con te Mike quando dici che nessuno sta esaltando Al Sisi, nessuno (tranne Renzi) esalta Bin Salman e il modello saudita ecc. Però a questo punto la dovremmo anche smettere con la retorica su Putin: il genocida e macellaio fuori di testa da buttare giù. La realpolitik o la si usa sempre, o non la si usa mai.

Sbaglia Draghi ad andare in Algeria, Egitto, Qatar a chiedere più risorse? Secondo me no, che altro possiamo fare nel breve periodo? Nulla di diverso da quello che si sta facendo. E allora ci vuole anche il coraggio di ammettere che chi, sulla base di quei valori che stanno in cielo, che citano o meno a convenienza, rifiuta di parlare con Putin sulla base di una presunta superiorità valoriale (Biden e Johnson in primis), non sta facendo gli interessi della pace. E forse, viene anche da chiedersi, se alcuni, nel fronte Occidentale, la vogliano davvero la pace.

Io questo dicevo quando parlavo di protagonismo italiano(tema che è stato palesemente frainteso da quasi tutti in questa sezione, spero non con malizia): va bene avere degli alleati, ma delegare completamente la nostra politica estera ad altri, quando siamo così pesantemente coinvolti in prima persona è sbagliato. Qualcuno pensa che Macron e Scholz siano due antieuropei nemici della NATO perché fanno notare a Biden che alcune espressioni non giovano alla possibile trattativa con i russi? L'Italia non doveva prendere la situazione in mano con una forza contrattuale che non ha, ma nemmeno accettare passivamente tutto quello che ci viene proposto, arrivando a dire che noi ci adegueremo a quello che decide l'Europa riguardo il gas russo. Questa è una delle posizioni più antieuropee mai sentite. Perché, da che mi risulta, l'Europa siamo anche noi. Non possiamo nasconderci dietro un autoassolutorio "deciderà l'Europa", come se noi non ci entrassimo nulla, lavandocene metaforicamente le mani.

FAT MIKE ha scritto: ↑16/04/2022, 12:26 Qualcuno sta esaltando Al Sisi?

dai tempo al tempo, eh

io già me lo vedo domani draghi dire in conferenza stampa: "volete la verità su regeni o i condizionatori accesi?"

e poi gente che si spella le mani nell'applaudire

Gsquared ha scritto: ↑16/04/2022, 11:38 Momento... ciò che dici va contestualizzato. Perchè il ruolo di disturbo non è minimamente da sottovalutare, perchè con le loro azioni di sabotaggio i partigiani hanno distolto una buona quantità di truppe tedesche e repubblichine dal fronte. Quindi si, hanno vinto gli eserciti regolari, ma senza l'aiuto dei partigiani (che peraltro gli alleati all'inizio non volevano) la guerra sarebbe durata almeno alcuni mesi in più, con tutto ciò che ne consegue.

Hai assolutamente ragione, i partigiani sono stati una spina nel fianco di nazisti e fascisti, e ciò non va ne dimenticato ne sminuito.

Ma proprio per questo motivo, loro per primi dovrebbero comprendere la volontà ucraina di non genuflettersi a Putin. Invece solo negli ultimi giorni hanno avuto un cambio di rotta, dopo che per settimane hanno alternato silenzi imbarazzati a parole morbide se non ambigue.

Insomma, che si diano una regolata.

Se è tra qualche anno allora invece dei condizionatori l'opzione sarà sui tre pasti caldi al giorno.

Con gente che twitterà entusiasta: "sì, facciamo colazione col pane inzuppato nell'acqua come i nostri nonni".

"L'insalata di mare anche d'inverno, e vaffanculo (dittatore di turno)"

"Insalata caprese, una ricottina e chi soffre di reflusso gastrico è complice"

Emperador Horace ha scritto: ↑16/04/2022, 16:50 Se è tra qualche anno allora invece dei condizionatori l'opzione sarà sui tre pasti caldi al giorno.

Con gente che twitterà entusiasta: "sì, facciamo colazione col pane inzuppato nell'acqua come i nostri nonni".

"L'insalata di mare anche d'inverno, e vaffanculo (dittatore di turno)"

"Insalata caprese, una ricottina e chi soffre di reflusso gastrico è complice"

nessun problema

però, per una questione di coerenza, mi aspetto che nessuno pronunci più il nome di regeni (o di chi per lui, a seconda del crimine del dittatore di turno) in nessun ambito perchè la scelta è stata già fatta

ok?

Moxicity ha scritto: ↑15/04/2022, 18:36 Rispondo un’ultima volta perché ho capito che tizio sei e mi sono anche stufato.
L’esempio di Schindler era un parallelo su persone “cattive” che fanno buone azioni, altro che esempio a caso, ma vabbè.
Però su Putin ti faccio una domanda, nessuno ha mai messo in dubbio la “qualità” della sua politica interna, peccato che:
- Non intervieni, sei uno che lo sostiene perché non fa nulla
- Se intervieni, sei una merda perché metti il becco dove non devi.
Quindi come se ne esce.
In più parli di populismo, peccato che sia molto più populista dire “Perché aiutiamo l’Ucraina se ci sono guerre in tutto il mondo?” Ma non posso aspettarmi di più da chi mette nel calderone cose a caso per dare credito alle sue opinioni.

E che tizio sarei ? Sentiamo in che categoria sarei inserito
Ti prego di evitare solo di darmi del fascista o del rossobruno perchè i post che ho fatto in questa sezione dimostrano altro , a differenza di altri utenti che manco hanno il coraggio di dire apertamente che idee sostengono e che si intuiscono dalla spocchia del loro essere superiori come stato sociale e criticano gente che ha combattuto una guerra sul campo perchè i loro guru del web dalla loro cameretta e dalla fatica quotidiana che fanno danno le patenti .
Ogni riferimento a Depeche Boy è puramente casuale

Tornando seri sulla questione bisogna agire con fermezza ma senza evitare di cascare nella trappola degli schieramenti .
Forse non ve ne rendete conto ma se il conflitto diventasse mondiale il rischio sarebbe elevato perchè con le armi odierne si possono portare veri e propri stermini di massa .
Solo se sarà inevitabile il conflitto si andrà a una situazione del genere e sarà necessaria
Altro è cercare la guerra a ogni costo ma guarda caso tutti quelli che la sostengono , salvo rari casi , è tutta gente che non muoverà il culo della sedia e farà esattamente lo stesso dei Putiniani , pacifisti e anti Ucraina di cui parlano spesso

DF PUNK ha scritto: ↑15/04/2022, 20:22 Solo l'ANPI? Direi che a buona parte della sinistra italiana si dovrebbe spiegare che stanno tacitamente legittimando un fascista di fatto. Poi vabbè i rossobruni neanche li considero.

Sempre meglio delle Sardine , Pizzigoni e Masala
La sinistra che studia e che ha le stesse idee di Salvini ma avendo un grado culturale superiore e che porta al top l'elitarismo della classe sociale
Gente che fa i dibattiti e le campagne sui social , evitando i confronti pubblici e facendo la morale a gente che ha vissuto una vita reale e non di plastica , al contrario loro che non sanno manco che cosa sia un cacciavite e tantomeno che significhi sparare a un altro essere umano per sopravvivere
Insomma i tuttologhi del nulla

FAT MIKE ha scritto: ↑15/04/2022, 19:36 Comunque i Paesi da cui acquistare il petrolio e il gas sono quelli lì eh, se si potesse importare il petrolio della Svizzera lo faremmo, tranquilli.

Il Regno Unito non può esportare più di quanto già non faccia, anzi deve trovare il modo di sostituire l'import russo. E anche la Norvegia non può fare più di così.

Ma sono tutte uscite di pancia , non c'è alcuna lucidità dietro se non il bieco qualunquismo .
L'Egitto ora non va più bene per la questione Regeni , ma mi risulta che sia stato brutalmente ammazzato 6 anni fa e che i Governi Gentiloni , Conte e Draghi non abbiano mai fatto azioni concrete per ottenere un briciolo di verità , per non parlare delle bocche della verità che sono state comodamente in silenzio fino a due giorni fa .

Marvels ha scritto: ↑17/04/2022, 13:20 Ma sono tutte uscite di pancia , non c'è alcuna lucidità dietro se non il bieco qualunquismo .
L'Egitto ora non va più bene per la questione Regeni , ma mi risulta che sia stato brutalmente ammazzato 6 anni fa e che i Governi Gentiloni , Conte e Draghi non abbiano mai fatto azioni concrete per ottenere un briciolo di verità , per non parlare delle bocche della verità che sono state comodamente in silenzio fino a due giorni fa .

"La realpolitik o la si usa sempre, o non la si usa mai."

il "due pesi e due misure" lo lasciamo a chi ha sempre qualcosa da arraffare, ok?

Marvels ha scritto: ↑17/04/2022, 13:13 Sempre meglio delle Sardine , Pizzigoni e Masala
La sinistra che studia e che ha le stesse idee di Salvini ma avendo un grado culturale superiore e che porta al top l'elitarismo della classe sociale
Gente che fa i dibattiti e le campagne sui social , evitando i confronti pubblici e facendo la morale a gente che ha vissuto una vita reale e non di plastica , al contrario loro che non sanno manco che cosa sia un cacciavite e tantomeno che significhi sparare a un altro essere umano per sopravvivere
Insomma i tuttologhi del nulla

E allora il piddì?

Senti, la smettiamo co sto Whataboutism? Non me ne frega un cazzo delle Sardine, Pizzigoni e Masala.