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Zaniolo ha bisogno di Max Allegri e di smetterla di umiliarsi sulla fascia.

Uno_Due ha scritto: ↑10/09/2023, 12:52 ehm, veramente l'italia con ste squadrette ha sempre fatto fatica. vincevamo eh, ma goleade ne ricordo pochine

non sto difendendo l'1-1 di ieri eh, sia chiaro

Sinceramente ricordo pochi patimenti del genere, ma cmq con squadre più forti della macedonia ti ritrovavi a vincere di misura, ma raramente perdevi, al massimo pareggiavi (poi beh, ci son situazioni eccezionali).
Eravamo cmq abituati ad altro, la Corea che ci sbattè fuori per via di Moreno era molto più forte della Macedonia di ieri e dell'altra volta.

La squadra vista negli ultimi anni potrebbe perfino regalare un successo al San Marino.

Tigermask ha scritto: ↑10/09/2023, 13:36 Sinceramente ricordo pochi patimenti del genere, ma cmq con squadre più forti della macedonia ti ritrovavi a vincere di misura, ma raramente perdevi, al massimo pareggiavi (poi beh, ci son situazioni eccezionali).
Eravamo cmq abituati ad altro, la Corea che ci sbattè fuori per via di Moreno era molto più forte della Macedonia di ieri e dell'altra volta.

La squadra vista negli ultimi anni potrebbe perfino regalare un successo al San Marino.

e ieri abbiamo perso?
comunque si, soffrivi e vincevi di misura

l'ultima frase non ha il minimo senso, ok che non siamo nel nostro periodo migliore ma:
-negli ultimi anni hai comunque vinto un europeo;
-san marino non ci batterebbe nemmeno se mettessimo la nazionale c

non difendo nessuno eh, facciamo cagare

Uno_Due ha scritto: ↑10/09/2023, 15:50 e ieri abbiamo perso?
comunque si, soffrivi e vincevi di misura

sì ma stavo parlando dei periodi migliori, dove queste erano eccezioni, mentre adesso non molto

Uno_Due ha scritto: ↑10/09/2023, 15:50 l'ultima frase non ha il minimo senso, ok che non siamo nel nostro periodo migliore ma:
-negli ultimi anni hai comunque vinto un europeo;

La squadra di Conte avrebbe meritato un europeo di più di quella che lo ha vinto, ma il calcio è così, e poi perché non ha il minimo di senso?

Da quand'è che non giochi un mondiale?

Ripeto , per me l'europeo è stata una botta di fortuna (e menomale direi), ma la qualità dei giocatori della nostra nazionale si era già abbassato da tempo

Forse per te non ha senso.

Uno_Due ha scritto: ↑10/09/2023, 15:50 -san marino non ci batterebbe nemmeno se mettessimo la nazionale c

io a sto punto non darei niente per scontato, avresti detto di non andare a quei mondiali quando poi ti sei mangiato le mani con squadre che battevi ad occhi chiusi?

una di queste era proprio la macedonia

Al momento siamo lontanissimi dai livelli di altre nazionali.

Uno_Due ha scritto: ↑10/09/2023, 15:50 non difendo nessuno eh, facciamo cagare

ma questo è palese

Zaniolo è solo grosso fisicamente, ma il lavoro sulla muscolatura gli ha tolto un bel po' di agilità. Rimane poco altro, è un cavallone che si sbatte tanto e carica a testa bassa, è l'ennesimo calciatore su cui si ripongono aspettative eccessive.

La carriera di Zaniolo purtroppo è finita dopo il doppio infortunio, da lì in poi non ha messo due partite positive in fila. Uno dei tanti calciatori italiani (e non, che hanno giocato in Italia) con tonnellate di aspettative sulla spalle bruciati da tutto il contorno.

La Germania sta messa come noi, eh. Flick esonerato dopo la sconfitta di ieri. Come per Mancini, con molti mesi di ritardo.

Tigermask ha scritto: ↑10/09/2023, 16:06 sì ma stavo parlando dei periodi migliori, dove queste erano eccezioni, mentre adesso non molto

La squadra di Conte avrebbe meritato un europeo di più di quella che lo ha vinto, ma il calcio è così, e poi perché non ha il minimo di senso?

Da quand'è che non giochi un mondiale?

Ripeto , per me l'europeo è stata una botta di fortuna (e menomale direi), ma la qualità dei giocatori della nostra nazionale si era già abbassato da tempo

Forse per te non ha senso.


io a sto punto non darei niente per scontato, avresti detto di non andare a quei mondiali quando poi ti sei mangiato le mani con squadre che battevi ad occhi chiusi?

una di queste era proprio la macedonia

Al momento siamo lontanissimi dai livelli di altre nazionali.



ma questo è palese

Tu mi sa che non hai idea di cosa sia San Marino. Al confronto la Macedonia è il Barcellona.

Uno_Due ha scritto: ↑10/09/2023, 17:44 Tu mi sa che non hai idea di cosa sia San Marino. Al confronto la Macedonia è il Barcellona.

San Marino oggettivamente è un confronto iperbolico che ci può stare solo come provocazione, però a parte questo c'è davvero poco di cui gioire per noi.

Bisogna partire dal presupposto secondo me che negli ultimi anni c'è stato un livellamento del valore delle nazionali e io infatti trovo assurdo andare a toccare il numero di partecipanti al Mondiale proprio nel momento in cui si era trovato un equilibrio che funzionava bene. L'unica vera corazzata è la Francia, ma per il resto ci sono tante buone squadre che possono essere però battute da squadre discrete ma ben organizzate. Tra le nazionali si guarda anche molto a modelli come quello spagnolo perché avere un gioco ben codificato a tutti i livelli permette agli spagnoli di compensare anche periodi in cui magari di campioni ne emergono meno.

Questo, nel nostro piccolo, è anche un po' il percorso che stiamo cercando di seguire noi. Il problema è che noi lo stiamo facendo all'italiana, quindi con pressapochismo e con tempi biblici. Il merito più grande di Mancini nella prima fase della sua gestione era stato proprio quello di darci un'identità tattica e di gioco che permetteva anche a giocatori di non altissimo livello di overperformare. Nella fase finale degli europei, per assurdo, andando così avanti ci siamo snaturati per cercare di portare a casa il trofeo. Ha pagato, e non sto dicendo che abbiamo sbagliato, però poi non siamo più riusciti a tornare sui nostri passi e riproporre una qualche forma di gioco (non necessariamente uguale a quello che giocavamo prima perché magari alcuni giocatori erano andati incontro a crisi/involuzioni). Questo ha reso la seconda parte della gestione Mancini un calvario perché semplicemente con questi giocatori che abbiamo, se non sopperisci con il collettivo alle carenze di rosa, ne usciamo con le ossa rotte perché siamo di una pochezza imbarazzante nel reparto offensivo e fatichiamo tantissimo a segnare.

Ora con Spalletti stiamo cercando di replicare la stessa cosa fatta nella prima parte della gestione Mancini. Affidarci all'allenatore per dare un gioco alla squadra e sperare che questo basti a sopperire i limiti individuali dei giocatori. Questo approccio mi potrebbe anche star bene per limitare i danni oggi e poi tornare in futuro ad alti livelli investendo da subito sullo sviluppo di talenti giovani e rivedendo alla radice tutto ciò che riguarda i settori giovanili. Invece, questo serve solo a vivacchiare, il classico tirare a campare per non tirare le cuoia. E questo sì che è da idioti perché più passano gli anni e più la nostra rosa peggiora: i campioni se ne sono andati e hanno lasciato il testimone a dei mezzi campioni; poi è stato il turno dei mezzi campioni di andar via e di lasciare spazio ai mediocri; adesso, quando andranno via i mediocri ci ritroveremo con una nazionale di scarsoni (tolte alcune eccezioni alla regola) e saranno cavoli amari chissà per quanti anni, venendo già da un periodo di merda (parentesi europeo a parte che purtroppo, temo, diventerà il nuovo ricordo su cui campare per i prossimi decenni).

Uno_Due ha scritto: ↑10/09/2023, 17:44 Tu mi sa che non hai idea di cosa sia San Marino. Al confronto la Macedonia è il Barcellona.

Colt ti ha dato una risposta più chiara, ma non è colpa mia se non hai capito la provocazione.

Ma a capirci molto brevemente, una squadra come la nostra , la Macedonia, ci dovrebbe giochellare come il San Marino, senza dover fare troppa fatica, cosa che non è stato , per ben 2 volte.

PF11 ha scritto: ↑10/09/2023, 17:40 La carriera di Zaniolo purtroppo è finita dopo il doppio infortunio, da lì in poi non ha messo due partite positive in fila. Uno dei tanti calciatori italiani (e non, che hanno giocato in Italia) con tonnellate di aspettative sulla spalle bruciati da tutto il contorno.

La Germania sta messa come noi, eh. Flick esonerato dopo la sconfitta di ieri. Come per Mancini, con molti mesi di ritardo.

La Germania però nomi alla mano dovrebbe essere di ben altra caratura e livello. Certo non sono quelli di 6-7-8 e più anni fa, ma il livello è buono tuttosommato.

il discorso di colt lo condivido
però, ok la provocazione, ma così si esagera

Tigermask ha scritto: ↑10/09/2023, 16:06 Ma a capirci molto brevemente, una squadra come la nostra , la Macedonia, ci dovrebbe giochellare come il San Marino, senza dover fare troppa fatica, cosa che non è stato , per ben 2 volte.

Insomma, su questo Uno_Due ha ragione, la Nazionale durante le qualificazioni non ha mai "giocherellato" in scioltezza, anche con squadroni mostruosi si vinceva di misura o, in giornate storte, si pareggiava.
Per dire, nelle qualificazioni all'ultimo Mondiale vinto abbiamo raccolto una sconfitta contro la Slovenia, pareggi contro Scozia e Norvegia (la cui punta di diamante era JOHN CAREW, mica Haaland), due vittorie striminzite contro la Moldavia... e quella volta che abbiamo segnato 4 volte, ce ne siamo fatti infilare 3 dalla temibilissima Bielorussia. Poi alla prima uscita come campioni del mondo siamo andati ad impattare contro l'irreprensibile Lituania guidata da Danilevicius orgoglio d'Irpinia, ecc. ecc.
Diciamo che la Macedonia attuale non vale meno della Lituania di allora, a proposito di pareggi contro gente improbabile alla prima uscita con un nuovo CT. In compenso siamo noi che valiamo MOLTO meno, letteralmente tutta la panchina di allora oggi sarebbe oro colato.

Al momento siamo lontanissimi dai livelli di altre nazionali.

Su questo non sarei così pessimista. Come diceva Colt la globalizzazione ha fatto il suo corso ed è tutto molto più livellato, quando arrivi alla fase finale sono praticamente scomparse le squadre materasso... e anche le corazzate.
Quindi sì, è vero che siamo una banda di scarsoni, ma a parte la Francia non c'è moltissimo di meglio in giro. Magari c'è di meglio a livello di puro talento, ma sono allenati col culo, si squagliano nei momenti clou, hanno una zona del campo che è il loro tallone d'Achille, ecc. ecc.
A parte la Francia, di lontanissimo dal nostro livello non vedo nessuno. Certo, lo stesso discorso si può fare verso il basso.

io infatti trovo assurdo andare a toccare il numero di partecipanti al Mondiale proprio nel momento in cui si era trovato un equilibrio che funzionava bene.

Perfettamente d'accordo, mai visto così poco scarto fra migliori e peggiori come nel Mondiale in Qatar (e fra l'altro si era anche in inverno, manco a dire che le top star sono stanche e magari la nazionale del Culonistan overperforma perché da loro il campionato dura da febbraio ad ottobre).
In realtà penso che abbiano deciso per l'allargamento proprio per questo, così dai una seconda possibilità alla nobile decaduta di turno e al tempo stesso allarghi l'audience, mal che vada sono squadre materasso che i tifosi delle big saranno ben contenti di arare come ai bei vecchi tempi.

Double_L ha scritto: ↑10/09/2023, 20:34 La Germania però nomi alla mano dovrebbe essere di ben altra caratura e livello. Certo non sono quelli di 6-7-8 e più anni fa, ma il livello è buono tuttosommato.

Sì diciamo che una volta venuto meno lo zoccolo duro Bayern si son ritrovati giocatori o discontinui (Sane Brandt per dirne due) o flopponi come Havertz che da quando è in Premier è crollato.
Ed anche con i nomi buoni che hanno gli è difficile amalgamarli.

Io comunque tutta questa insistenza su 433 o 451 proprio non la capisco. Neanche avessimo questi grandi fenomeni da non poter giocare in nessun altra maniera.
Provare un 352 no?!

Vicario
Scavini - Mancini - Scalvini
Di Lorenzo - Barella - Cristante - Tonali - Dimarco
Raspadori - Retergui

Per vedere titolari Politano, Immobile e Zaccagni, tanto vale provare a cambiare.
O dobbiamo essere rispettosi della splendida carriera di Immobile in nazionale (ma anche a livello di club...)? Vederlo con la fascia da capitano, lui che con la maglia azzurra e' il ritratto dell'indolenza, e' davvero una pedata nei coglioni.

IlBiondo ha scritto: ↑11/09/2023, 12:48 Io comunque tutta questa insistenza su 433 o 451 proprio non la capisco. Neanche avessimo questi grandi fenomeni da non poter giocare in nessun altra maniera.
Provare un 352 no?!

Vicario
Scavini - Mancini - Scalvini
Di Lorenzo - Barella - Cristante - Tonali - Dimarco
Raspadori - Retergui

Per vedere titolari Politano, Immobile e Zaccagni, tanto vale provare a cambiare.
O dobbiamo essere rispettosi della splendida carriera di Immobile in nazionale (ma anche a livello di club...)? Vederlo con la fascia da capitano, lui che con la maglia azzurra e' il ritratto dell'indolenza, e' davvero una pedata nei coglioni.

Al posto di Mancini metterei Scalvini