Tuttowrestling Forum

ECW Guilty As Charged 07/01/2001
Con tutte le limitazioni del caso, penso che in questo caso abbiano provato a mettere in scena lo show migliore possibile, con un’azione in ring perlopiù sopra la sufficienza e sorprese di livello. Si vede che ci credevano ancora, ma purtroppo non è bastato, e questo è l’ultimo show trasmesso dell’originale ECW.
Si inizia con la consueta intro dei commentatori, con Gertner che introduce York & Matthews, subito attaccati dai Da Baldies che procedono ad un noioso pestaggio. A questo punto arrivano a caso Lynn e Cyrus, con il primo che connette un Cradle Piledriver su Matthews, per poi dare il tag a Cyrus che ottiene lo schienamento, perché a quanto pare questo era un match. Subito dopo Cyrus dà dei sigari ai Da Baldies, questi ringraziano e se ne vanno, mentre il manager dice che d’ora in poi Lynn lotterà in ECW solo se sarà nel main event... cioè stasera, se escludiamo i due tapings mai trasmessi della settimana dopo.
Doring & Roadkill vs Hot Commodity è la dimostrazione che purtroppo neanche con i titoli alla vita Paul E voleva bookare il playboy e l’amish più in alto nella card. Il match è discreto, con qualche sequenza interessante mista a fasi un po’ meno fluide, e alla fine i campioni neutralizzano un’interferenza di Chris Hamrick, e ottengono la vittoria con una Buggy Bang. A fine match gli Hot Commodity attaccano in 3 contro 2 i campioni, ma arriva Nova al salvataggio, e parte subito un match contro Hamrick.
Nova vs Hamrick era partito anche dignitosamente, con un Nova in versione più cattiva che pur con sbavature sembrava finalmente uscito dalla macchietta, ma poi è iniziato l’overbooking non necessario della minchia. E così arrivano le interferenze di Chetti, di Lou E Dangerously neutralizzate da Spike Dudley, e alla fine Nova ottiene la vittoria con una Kryptonite Krunch. Bah.
Subito dopo vediamo un discreto anche se urlato promo di Corino, quest’oggi in versione cazzuta, che promette di uscire da stasera ancora campione del mondo.
Dreamer vs Anderson è un match abbastanza buono, con tanta intensità e discreti spot, anche se non ho proprio capito perché si sia partiti lavorando sulle rispettive braccia, per poi passare a metà match alle gambe a caso. Comunque alla fine Dreamer connette un Top Rope Spicolli Driver, per poi prendere il bordo del tavolo che si era staccato e usarlo per sottomettere Anderson fino a che questi non ha detto I Quit. Ma a fine match i due si stringono la mano...
Quanto succede dopo è il classico segmento di fine anni ’90 che è scollacciato solo per il gusto di farlo, ma con zero contenuti... e Missy Hyatt ritorna così...
Unholy Alliance vs Super Crazy & Kid Kash vs FBI è un match che si può dividere in due fasi... la prima parte è un casino inverecondo, una serie di mosse insieme scollegate e insieme a volte troppo costruite e con qualche botch di troppo... dall’eliminazione di Super Crazy & Kash si passa ad una seconda fase più lineare e discreta, che finisce con la vittoria dell’Unholy Alliance con degli Stereo Bridgning German Suplex sui loro avversari.
Sandman fa un promo semplice, dimesso, ma efficace. In un match estremo, puntereste su Corino, su Credible, o su di lui, il King of Extreme?
Balls Mahoney & Chilly Willy vs Diamond & Swinger dura tipo un minuto prima che arrivi Rhino e stenda tutti a colpi di Gore, compresi Blue Boy e Dawn Marie, per poi finire distruggendo Jasmin St.Claire con un Super Rhino Driver... che fomenta parecchio, non ha distrutto dei jobber alla 911, ma della gente con un suo status... e dopo promette di aver appena iniziato a commettere violenza stasera...
Il TLC Match è alti e bassi... c’è qualche buono spot, ma anche altri venuti abbastanza male, e una tonnellata di confusione... alla fine Corino e Credible cadono in maniera abbastanza triste su un tavolo, e Sandman riesce a salire la scala e prendere la cintura, ritornando campione dopo oltre quattro anni, e ottenendo a fine match delle strette di mano da Corino e Credible, che boh, nella futura ROH avranno un senso, ma qui sembrano orribilmente fuori posto visti i personaggi.
Ma subito dopo Corino e Credible vengono attaccati dai Da Baldies, e lottano fino a tornare nel backstage, mentre sul ring Sandman viene attaccato da Rhino, che minacciando la sua famiglia a bordo ring, ottiene immediatamente un nuovo match titolato da un Sandman già a terra rantolante, e lo squasha in un minuto prima schiantandolo contro un tavolo, e poi colpendolo con un Rhino Driver su un tavolo fuori ring, seguito da un Rhino Driver su un pezzo di tavolo al centro del ring, che gli vale il titolo del mondo. E giusto così alla fine, era chiaramente l’atleta più lanciato... soprattutto dopo che la gestione della minchia ha affossato Corino e Lynn. E Cyrus esce a festeggiare con lui, mostrando che il network era tutto meno che morto... e provocando il ritorno di RVD, che però combatterà invece con Lynn.
RVD vs Lynn è un buon match, ma complice l’effetto novità ormai svanito, qualche imprecisione di troppo e dei ritmi più rilassati con più tempo dedicato a interagire col pubblico, il match non è del livello dei suoi predecessori. Alla fine Gertner fa il Fonzie della situazione, permettendo a RVD di connettere la Van Terminator che chiude il match...
Ma per ricordarci il booking demenziale del periodo, chiudiamo con Corino e Credible che formano i nuovi Impact Players. Così, de botto, senza senso, con quella cosa tragicamente ridicola del periodo di dire che “è uno shoot” come giustificazione per le cazzate.

FINE PROGETTO – Novembre 2020
E così il recupero del periodo 1993-2001, anche se limitatamente alla ECW per il periodo 1999-2001, è arrivato alla fine. Mi è piaciuto ripercorrere la storia di una federazione che dal suo piccolo ha avuto un’enorme influenza sul wrestling degli anni ’90 e 2000, contribuendo con la sua irriverenza a svecchiare un prodotto che a metà anni ’90 sembrava imbalsamato.
Non ho intenzione di postare gli ultimi due show, nè alcuno show revival, i primi perchè non c'è davvero nulla di significativo oltre all'abbraccio finale, ma anche perchè, come i secondi, trovo che la nostalgia non si addica pienamente alla ECW, per una federazione che giocava tutto sul rompere col passato vivere di nostalgia da quasi vent'anni è parecchio stridente per me.
Direi inoltre che è giunto il momento di smetterla con i recuperoni storici per me, magari prendermi un periodo “leggero” guardando solo il poco di attuale che seguo... spero che la NWA riprenda presto Powerrr, comunque, anche se gli ultimi segnali non sono confortanti... Ci si legge sul forum, comunque!

Necroposting per questo video di Cultaholic: non viene detto niente di nuovo, ma vengono spiegati alcuni dettagli dell'ultimo periodo della federazione.

Ricordo benissimo quando la ECW chiuse, anche se sono passati vent'anni.
Partiamo dal presupposto che la ECW "non si riusciva a vedere" qui, perché torrenti, Youtube e similari erano non solo ancora da venire, ma proprio da immaginare. La WCW e la WWF erano relativamente facili da seguire anche nel "periodo buio", per me soprattutto dalla scoperta di Internet nella primavera '99 e con le varie parabole televisive (il canale tedesco con i Seattle Supersonics di Schrempf e la WCW commentata in modalità crucca>>>>>>tutto), la ECW no.
Mentre l'acquisto della WCW fu assolutamente sorprendente ed imprevisto (come NESSUN altro evento mai), il fatto che i wrestler ECW andassero "nelle major" era purtroppo visto come normale. La sensazione, rivelatasi poi sbagliata, era che lo spirito ECW avrebbe "influenzato in modo irrimediabile" le major, come sembrava stesse accadendo nella WWF russiana.
Non sono mai stato un grande fan della ECW, anzi, ma la notizia della sua chiusura mi dispiacque molto. "Serviva" la ECW. All'inizio pensai che la TNA ne avrebbe "ripercorso le orme", ma in realtà diventò qualcosa di diversissimo e a mio avviso anche migliore per quanto riguarda il prodotto, ma la ECW era "gioia". Paradossalmente la cosa più ECW di oggi è il Dark Order, che in tante cose mi ricorda la Dudley Family.
Scusate, i due cent di un vecchietto che non ha avuto il tempo e il modo di partecipare al topic dell'ottimo G².

Volavo Alto ha scritto: ↑11/02/2021, 20:51 Ricordo benissimo quando la ECW chiuse, anche se sono passati vent'anni.
Partiamo dal presupposto che la ECW "non si riusciva a vedere" qui, perché torrenti, Youtube e similari erano non solo ancora da venire, ma proprio da immaginare. La WCW e la WWF erano relativamente facili da seguire anche nel "periodo buio", per me soprattutto dalla scoperta di Internet nella primavera '99 e con le varie parabole televisive (il canale tedesco con i Seattle Supersonics di Schrempf e la WCW commentata in modalità crucca>>>>>>tutto), la ECW no.
Mentre l'acquisto della WCW fu assolutamente sorprendente ed imprevisto (come NESSUN altro evento mai), il fatto che i wrestler ECW andassero "nelle major" era purtroppo visto come normale. La sensazione, rivelatasi poi sbagliata, era che lo spirito ECW avrebbe "influenzato in modo irrimediabile" le major, come sembrava stesse accadendo nella WWF russiana.
Non sono mai stato un grande fan della ECW, anzi, ma la notizia della sua chiusura mi dispiacque molto. "Serviva" la ECW. All'inizio pensai che la TNA ne avrebbe "ripercorso le orme", ma in realtà diventò qualcosa di diversissimo e a mio avviso anche migliore per quanto riguarda il prodotto, ma la ECW era "gioia". Paradossalmente la cosa più ECW di oggi è il Dark Order, che in tante cose mi ricorda la Dudley Family.
Scusate, i due cent di un vecchietto che non ha avuto il tempo e il modo di partecipare al topic dell'ottimo G².

In che modo la ECW non ha influenzato le major americane in maniera irrimediabile? Cioè, quel tag match di ieri a Dynamite da dove viene?

Che c'azzecca il Dark Order con i Dudleyz?

Preferivo il Dario di dieci anni fa a questo Dario che posta meme.
Comunque, fingendo fosse una domanda vera e non una provocazione fatta in modo cheap, la Dudley Family era una stable volutamente esagerata e "variopinta" di reietti, tenuta insieme da un collante volutamente debole, artificiale e poco credibile che però andò inaspettatamente over. Buh Buh e Spike come Silver e co. può sembrare un paragone bizzarro, ma a mio avviso regge benissimo ed è la miglior analogia che potrei trovare reciprocamente rispetto a qualsiasi altra stable.
Peraltro finché il Dark Order ha avuto un senso, e lo ha avuto eccome, non era interessante, da quando è diventato nonsense è diventato divertentissimo. Forse è un caso, ma forse no.
Sul main event di ieri hai ragione in parte, ma è nel lunghissimo periodo, e comunque vedo più le influenze delle indies successive. Nel breve periodo no, non la ebbe quella influenza. Al massimo furono alcuni wrestler (Austin, Foley) che portarono il loro personaggio migliorato dal passaggio in EWC all'interno delle major.

Volavo Alto ha scritto: ↑11/02/2021, 21:18 Preferivo il Dario di dieci anni fa a questo Dario che posta meme.
Comunque, fingendo fosse una domanda vera e non una provocazione fatta in modo cheap, la Dudley Family era una stable volutamente esagerata e "variopinta" di reietti, tenuta insieme da un collante volutamente debole, artificiale e poco credibile che però andò inaspettatamente over. Buh Buh e Spike come Silver e co. può sembrare un paragone bizzarro, ma a mio avviso regge benissimo ed è la miglior analogia che potrei trovare reciprocamente rispetto a qualsiasi altra stable.
Peraltro finché il Dark Order ha avuto un senso, e lo ha avuto eccome, non era interessante, da quando è diventato nonsense è diventato divertentissimo. Forse è un caso, ma forse no.
Sul main event di ieri hai ragione in parte, ma è nel lunghissimo periodo, e comunque vedo più le influenze delle indies successive. Nel breve periodo no, non la ebbe quella influenza. Al massimo furono alcuni wrestler (Austin, Foley) che portarono il loro personaggio migliorato dal passaggio in EWC all'interno delle major.

I Dudleyz hanno cominciato come running gag fino a quando non è arrivato D-Von ha rimetterli in riga, il Dark Order ha fatto il percorso inverso, partendo come super-seri 3 cambiando faccia e missione almeno tre volte, faccio onestamente fatica a vederne le similitudini.

Le indies successive sono nate sulle rovine della ECW (non a caso anche geograficamente), con il roster che non era approdato a Stamford o a Orlando ramingo e naufrago.

Sullo stile dei match, l'influenza non è arrivata dopo la morte perché per il 2001 la WWF aveva già mangiato e digerito quello che gli serviva e data l'affluenza di ottimi performer era quasi all'alba del cambio di registro che segnò il 2002/2003 (che comunque non soppresse i cambiamenti portati, tant'è che nel 2005 il revival prese di traverso praticamente tutto il panorama nord-americano).

Ma negare che l'hardcore da major parta da ciò che la ECW ha inciso nella pietra mi sembra strano assai: se 20 anni dopo vedo gente che si tira le patate su TNT è perché negli anni '80 Jerry Lawler si rotolava nella mostarda, che poi ha portato nel 1995 Dreamer e Raven a prendersi a calci con un videoregistratore legato al piede, che a sua volta ha portato a Foley e Rocky a picchiarsi col pop-corn.

Darth_Dario ha scritto: ↑11/02/2021, 21:04 Cioè, quel tag match di ieri a Dynamite da dove viene?

Arriva da Memphis e dal Texas.
Come tutta la scuola ECW che deriva da quello e dalla tradizione garbage di Puerto Rico e inizio jappa.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑11/02/2021, 22:57 Arriva da Memphis e dal Texas.
Come tutta la scuola ECW che deriva da quello e dalla tradizione garbage di Puerto Rico e inizio jappa.

Si, ma senza la ECW a rendere il tutto pop niente avrebbe avuto questa esposizione mainstream.

Darth_Dario ha scritto: ↑12/02/2021, 8:36 Si, ma senza la ECW a rendere il tutto pop niente avrebbe avuto questa esposizione mainstream.

Aveva più seguito Jerry Lawler della ECW però.
Che poi, Tod Gordon o Dennis Coraluzzo, usavano Lawler agli show della TWA o alle wrestlefest.

Dipende sempre da cosa intendi per pop e mainstream comunque.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑12/02/2021, 9:11 Aveva più seguito Jerry Lawler della ECW però.
Che poi, Tod Gordon o Dennis Coraluzzo, usavano Lawler agli show della TWA o alle wrestlefest.

Dipende sempre da cosa intendi per pop e mainstream comunque.

Intendo che le due promotion che stavano guidando il secondo boom del Wrestling nella cultura popolare rubavano a mani bassi da loro, sia nei talenti che nei contenuti. Il Wrestling è l'Uroboro e nessuno inventa niente, ma com'è come non è WWF e WCW da lì hanno pescato.

Darth_Dario ha scritto: ↑12/02/2021, 9:57 Intendo che le due promotion che stavano guidando il secondo boom del Wrestling nella cultura popolare rubavano a mani bassi da loro, sia nei talenti che nei contenuti. Il Wrestling è l'Uroboro e nessuno inventa niente, ma com'è come non è WWF e WCW da lì hanno pescato.

Non è mai stata provata appieno questa cosa però.
Russo per dire negò di aver mai visto la ECW, e secondo me è anche uno scenario plausibile.
Anche perchè il ruolo dell'hardcore in WWE è legato al personaggio di Mick Foley tout-court e legare Foley alla sola ECW, diventa un salto mentale parecchio forzato, cioè per dire Foley era già famoso nel 1990 quando andò in UWF come il pazzo che si pigliava bump folli, tanto che in WCW nel 92 fu portato per quello, per farsi ammazzare da Vader in stipulazioni sempre più assurde.

La WCW la componente hardcore non ce l'ha mai avuta davvero.

Poi se si parla di impostazione narrativa, anche lì, in parte forse, ha influito, ma è innegabile che fosse una conseguenza dell'epoca, cioè come dire che MTV si sia ispirata alla ECW.
E i wrestler, se uno va over, veniva preso, cioè è come pensare che oggi la WWE si sia ispirata alla EVOLVE perchè ha preso 3/4 del roster.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑12/02/2021, 10:45 Non è mai stata provata appieno questa cosa però.
Russo per dire negò di aver mai visto la ECW, e secondo me è anche uno scenario plausibile.
Anche perchè il ruolo dell'hardcore in WWE è legato al personaggio di Mick Foley tout-court e legare Foley alla sola ECW, diventa un salto mentale parecchio forzato, cioè per dire Foley era già famoso nel 1990 quando andò in UWF come il pazzo che si pigliava bump folli, tanto che in WCW nel 92 fu portato per quello, per farsi ammazzare da Vader in stipulazioni sempre più assurde.

La WCW la componente hardcore non ce l'ha mai avuta davvero.

Poi se si parla di impostazione narrativa, anche lì, in parte forse, ha influito, ma è innegabile che fosse una conseguenza dell'epoca, cioè come dire che MTV si sia ispirata alla ECW.
E i wrestler, se uno va over, veniva preso, cioè è come pensare che oggi la WWE si sia ispirata alla EVOLVE perchè ha preso 3/4 del roster.

Basta leggere Forgiven per rendersi conto che fosse impossibile che Russo avesse tempo di seguire la ECW.
Semplicemente il tipo di wrestling ECW era già pop prima che la ECW lo rendesse pop.
Lawler-Kaufman, ad esempio, è stato più pop di qualsiasi cosa abbia mai fatto la ECW.
Completamente d'accordo anche su Foley, alla fine la cosa più pop fatta da Foley in ECW è il Cane Dewey, che a mio avviso gli ha davvero modificato in modo irrimediabilmente positivo il modo di concepire il proprio personaggio.
Il discorso di MTV ad esempio fa pensare alla WSX, che è stata l'ovvio "genitore" di LU, e quindi un nonno putativo della AEW, ma non perché ci sia una discendenza diretta (che c'è, ma solo tra WSX e LU, per ragioni assolutamente evidenti e che sarebbe ridicolo negare), ma perché "quel modo di fare wrestling" è chiaramente entrato nella cultura pop.

Jeff Hardy 18 ha scritto: ↑12/02/2021, 10:45 Non è mai stata provata appieno questa cosa però.
Russo per dire negò di aver mai visto la ECW, e secondo me è anche uno scenario plausibile.
Anche perchè il ruolo dell'hardcore in WWE è legato al personaggio di Mick Foley tout-court e legare Foley alla sola ECW, diventa un salto mentale parecchio forzato, cioè per dire Foley era già famoso nel 1990 quando andò in UWF come il pazzo che si pigliava bump folli, tanto che in WCW nel 92 fu portato per quello, per farsi ammazzare da Vader in stipulazioni sempre più assurde.

La WCW la componente hardcore non ce l'ha mai avuta davvero.

Poi se si parla di impostazione narrativa, anche lì, in parte forse, ha influito, ma è innegabile che fosse una conseguenza dell'epoca, cioè come dire che MTV si sia ispirata alla ECW.
E i wrestler, se uno va over, veniva preso, cioè è come pensare che oggi la WWE si sia ispirata alla EVOLVE perchè ha preso 3/4 del roster.

E' provato però che McMahon ha passato soldi alla ECW dal '95 fino alla morte e che c'è stato sempre un scambio vivo di talenti. Russo è anche un ego importante, ce lo vedo tranquillamente a negare che possa aver preso ispirazione da qualcuno. Mick Foley è interessante se lo si vede da un altro angolo: in ECW è venuto a fare scuola a tutti, trovando terreno florido perché comunque la base era il suo pane quotidiano. Arrivato in WWF ha ricominciato a insegnare: non è un caso che tutti i top name siano stati associati a lui a un certo punto, in modo che potesse fargli sostanzialmente da chioccia sul cambio di stile.

Conseguenza dell'epoca fino a uno certo punto, perché se guardi il 1995 il calendario è uguale per tutti ma il prodotto è radicalmente diverso, uno può tranquillamente rimanere piantato se vuole (come dimostrano oggi). Che c'entra MTV? Sono industrie diverse.

La WCW non ha avuto l'hardcore ma ha cominciato anche prima della WWF con la "crash tv" ovvero "ohmioDiomacheè'stacosaforseètuttovero" con Nash che lancia Misterio sul camion, roba che in ECW si vedeva dal '94 (Dreamer che cieca Sandman, per fare un esempio).

Eh si, la WWE di oggi è violentemente influenzata dalla scena indipendente degli scorsi anni: all'inizio c'hanno provato a "spezzare" tutti e a metterli nello stampino di Stamford, ma a una certa chiaramente hanno lasciato perdere e si è creato lo stile ibrido che si vede oggi (tipo NXT).

Volavo Alto ha scritto: ↑12/02/2021, 10:54 Basta leggere Forgiven per rendersi conto che fosse impossibile che Russo avesse tempo di seguire la ECW.
Semplicemente il tipo di wrestling ECW era già pop prima che la ECW lo rendesse pop.
Lawler-Kaufman, ad esempio, è stato più pop di qualsiasi cosa abbia mai fatto la ECW.
Completamente d'accordo anche su Foley, alla fine la cosa più pop fatta da Foley in ECW è il Cane Dewey, che a mio avviso gli ha davvero modificato in modo irrimediabilmente positivo il modo di concepire il proprio personaggio.
Il discorso di MTV ad esempio fa pensare alla WSX, che è stata l'ovvio "genitore" di LU, e quindi un nonno putativo della AEW, ma non perché ci sia una discendenza diretta (che c'è, ma solo tra WSX e LU, per ragioni assolutamente evidenti e che sarebbe ridicolo negare), ma perché "quel modo di fare wrestling" è chiaramente entrato nella cultura pop.

Ma quindi l'ipotesi è che da Memphis si è arrivati a Austin-Foley di Over The Edge 1998 senza nessun contributo in mezzo della ECW?

Darth_Dario ha scritto: ↑12/02/2021, 11:16 Ma quindi l'ipotesi è che da Memphis si è arrivati a Austin-Foley di Over The Edge 1998 senza nessun contributo in mezzo della ECW?

No. Si è scritto qualcosa di completamente diverso.
Che molte strade hanno portato ad una città comune, se è chiara la metafora.
La ECW è stata una strada, se più percorsa o meno questo non è importante.
E non condivido neanche l'osservazione di MTV, perché LU, figlia diretta di un programma MTV come dimostrato sopra, ad esempio, fino a prova contraria è stato uno show di wrestling, non un "linguaggio diverso".
A volte basta leggere le parole scritte senza dover partire necessariamente in quarta.