World Wrestling Entertainment - Official Thread

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KaiserSp
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da KaiserSp »

Barrett Garage ha scritto: 19/04/2022, 23:09 Propongo un esercizio mentale. Prendi il bruto più grosso della WWE (Omos). Mettici contro uno sfidante. Ce lo vedi lo sfidante a battere il bruto pulito con la storyline giusta? No? Allora non è una star.
No

"Allora non è la storyline giusta", perchè quest'ultima, per essere davvero "giusta", deve essere cucita su misura al performer, proprio per compensare eventuali lacune o svantaggi che apparirebbero a prima vista

"Cena Underdog più forte del mondo", sempre molto sfruttata in WWE, era il caso contrario e sfido chiunque a dire che funzionasse sul serio



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Barrett Garage
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Barrett Garage »

KaiserSp ha scritto: 20/04/2022, 13:02 No

"Allora non è la storyline giusta", perchè quest'ultima, per essere davvero "giusta", deve essere cucita su misura al performer, proprio per compensare eventuali lacune o svantaggi che apparirebbero a prima vista

"Cena Underdog più forte del mondo", sempre molto sfruttata in WWE, era il caso contrario e sfido chiunque a dire che funzionasse sul serio
Però Cena ha determinate caratteristiche che lo rende credibile, tipo se vuole ti solleva Omos E MVP contemporaneamente perché ha una forza smisurata. Lo tuo discorso varrebbe per Cesaro, altro freak genetico, al quale la storyline giusta non è mai arrivata. Altri li vendi perché hanno una tecnica sopraffina e riescono a trasmettere intensità.

Il tutto con la postilla che magari mi sbaglio e Tozawa è un figo della madonna ed è tutta colpa di Prichard per il quale giapponese = Godzilla. In tale caso sono più che felice di esaminare prove audiovisive e cambiare idea su di lui.

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deadman3:16
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da deadman3:16 »

Pure Tozawa star mancata per colpa della WWE no, ve prego.

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SNM UOTC
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da SNM UOTC »

deadman3:16 ha scritto: 20/04/2022, 14:14 Pure Tozawa star mancata per colpa della WWE no, ve prego.
pure di dar contro la WWE si inventerebbero di tutto

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KaiserSp
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da KaiserSp »

Barrett Garage ha scritto: 20/04/2022, 13:40 Però Cena ha determinate caratteristiche che lo rende credibile, tipo se vuole ti solleva Omos E MVP contemporaneamente perché ha una forza smisurata. Lo tuo discorso varrebbe per Cesaro, altro freak genetico, al quale la storyline giusta non è mai arrivata. Altri li vendi perché hanno una tecnica sopraffina e riescono a trasmettere intensità.

Il tutto con la postilla che magari mi sbaglio e Tozawa è un figo della madonna ed è tutta colpa di Prichard per il quale giapponese = Godzilla. In tale caso sono più che felice di esaminare prove audiovisive e cambiare idea su di lui.
il discorso è a monte, e non dipende da Tozawa o chi per lui

se tu hai "John Smith, nano in mutande nere" e vuoi fargli battere Omos, ti devi impegnare tu a scrivere la storyline adatta a John Smith affinchè il feud ed il match abbiano un senso logico, perchè la cosa è possibilissima, se si vuole farla davvero

se invece hai deciso a prescindere che John Smith NON può e NON deve battere Omos, non c'è storyline che tenga, neanche la più geniale possibile

Beast
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Beast »

Barrett Garage ha scritto: 20/04/2022, 13:40 Però Cena ha determinate caratteristiche che lo rende credibile, tipo se vuole ti solleva Omos E MVP contemporaneamente perché ha una forza smisurata. Lo tuo discorso varrebbe per Cesaro, altro freak genetico, al quale la storyline giusta non è mai arrivata. Altri li vendi perché hanno una tecnica sopraffina e riescono a trasmettere intensità.



Credo che il punto sia un altro: se vuoi creare una star devi coinvolgerla in storyline in cui la sua presenza abbia un senso, ma anche una star inserita ripetutamente in storyline sbagliate perde spinta propulsiva. L'esempio di Cena non è riferito alla sua credibilità o meno, ma al fatto che da un certo momento in poi proporlo ancora come "underdog" quando aveva battuto già chiunque in maniera pulita era diventata una forzatura e per questo rigettata dal pubblico. Lo stesso era accaduto con Reigns, che difatti per anni ha fatto una fatica enorme ad imporsi col pubblico nonostante venisse pushato come superstar definitiva di questa generazione, il successo definitivo lo ha avuto quando hanno "ingarrato" la storia giusta per lui (quella del Tribal Chief, in cui rende oggettivamente tantissimo).

Il punto non è il nome, Tozawa piuttosto che Ricochet, Balor piuttosto che Gable. Il punto è cosa scegli di raccontare e come scegli di raccontarlo. Se per anni proponi il lottatore X come un fesso che prende schiaffi a destra e a manca, non puoi improvvisamente pretendere che sia credibile nell'affrontare il "mostro" di turno. Quello che fa la differenza è la narrazione, che può sopperire alle carenze e valorizzare le qualità: se Wheeler Yuta oggi è costruito meglio di Ricochet è perché le sue sconfitte contro Danielson e Moxley sono state raccontate in maniera molto più funzionale alla costruzione del personaggio di quanto non sia accaduto con la vittoria del titolo da parte di Ricochet (che pure è un wrestler migliore di Yuta); se Orange Cassidy non è stato immediatamente rifiutato dal pubblico mainstream è anche perché la sua sconfitta contro PAC a Revolution 2020 ha raccontato più di quest'ultimo title reign di Balor (che ovviamente è diecimila volte meglio di Cassidy).

Se faccio questi esempi non è per sventolare il bandierone AEW, ma per fare degli esempi recentissimi. Purtroppo la WWE molto spesso sceglie una strada narrativa diversa, cioè arrivare al push mediante una improvvisa serie di vittorie dopo quelli che magari sono stati mesi o addirittura anni di mediocrità o di figuracce; in questo caso ovviamente si crea un difetto di credibilità che può essere "coperto" o da un turn heel (perché così può iniziare a vincere di rapina senza passare subito dall'essere l'ultimo degli stronzi a imbattibile immortale) o da un fisico credibile (tu citavi Cesaro, io ti cito anche uno Sheamus o un Lashley). Questo però non è un limite degli atleti, è la scelta facilona di bookers che non hanno più la stessa cura del midcarding che c'era venti anni fa.

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FAT MIKE
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da FAT MIKE »

Direi che tra Tozawa e Balor c'è una bella differenza. Il discorso su Tozawa è che il suo ruolo, a mio modo di vedere, è proprio sbagliato. Lui è uno bravo sul ring, la sua qualità è quella, e quindi andrebbe valorizzato su quello. Sarebbe utilissimo per tirar fuori dei match decenti dai paracarri di turno, per far ben figurare altri performer o in generale per alzare il livello del lottato degli show. Oppure, come in passato, stava benissimo a 205 Live. Nel comedy io francamente non ce lo vedo, a meno che non prendiamo per buona e spassosissima l'equazione giapponese = ninja che urla e fa le faccette buffe. Ma a parte sta cagata di per sé non ha nulla di comedy, a differenza di altri che invece questa qualità ce l'hanno.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Beast »

FAT MIKE ha scritto: 20/04/2022, 18:47 Direi che tra Tozawa e Balor c'è una bella differenza. Il discorso su Tozawa è che il suo ruolo, a mio modo di vedere, è proprio sbagliato. Lui è uno bravo sul ring, la sua qualità è quella, e quindi andrebbe valorizzato su quello. Sarebbe utilissimo per tirar fuori dei match decenti dai paracarri di turno, per far ben figurare altri performer o in generale per alzare il livello del lottato degli show. Oppure, come in passato, stava benissimo a 205 Live. Nel comedy io francamente non ce lo vedo, a meno che non prendiamo per buona e spassosissima l'equazione giapponese = ninja che urla e fa le faccette buffe. Ma a parte sta cagata di per sé non ha nulla di comedy, a differenza di altri che invece questa qualità ce l'hanno.


Assolutamente, è chiaro che nel mainstream americano Tozawa non può aspirare ad essere una star. Credo però che tra star e deficiente vestito da ninja che corre appresso al 24/7 Title ci siano svariate scale di grigio. Tozawa per me avrebbe potuto tranquillamente farsi un regno serio come campione dei pesi leggeri ed essere utilizzato nel midcarding per far fare bella figura agli avversari. Volendo avrebbe potuto anche essere inserito nella categoria di coppia, con la giusta storia.

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Geno
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Geno »

Beast ha scritto: 20/04/2022, 20:59 Assolutamente, è chiaro che nel mainstream americano Tozawa non può aspirare ad essere una star. Credo però che tra star e deficiente vestito da ninja che corre appresso al 24/7 Title ci siano svariate scale di grigio. Tozawa per me avrebbe potuto tranquillamente farsi un regno serio come campione dei pesi leggeri ed essere utilizzato nel midcarding per far fare bella figura agli avversari. Volendo avrebbe potuto anche essere inserito nella categoria di coppia, con la giusta storia.
La storia giusta in tag l'aveva quando Titus era manager suo e di Apollo Crews

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da AFM2000 »

No però un momento, qui uno viene accusato di mancata comprensione del testo, qui sono 3 pagine di totale mancanza di comprensione del testo.

Cioè qui nessuno pensa che Tozawa debba essere una star in WWE e non Cawdy, Cawdy nessuno sta dicendo che non è giusto che debba essere una star in WWE, è ASSOLUTAMENTE GIUSTO perché ha tutto quello che serve in WWE.
E infatti non ho portato l'esempio di Tozawa (e non ci vuole un disegnino per capire che non c'entra nulla con la WWE) ma ho portato l'esempio di Roode (e di riflesso a Ziggler), sempre in rapporto a quello che cercano.

Ma qui nessuno ha parlato di Tozawa star in WWE ma ciò non toglie che sia uno SPRECO un talento come Tozawa a fare comedy con Tamina. Sicuramente starà bene a lui questa situazione rispetto al tornare in Giappone, ma questo è assodato e non ci vuole un master per arrivare a tale conclusione. Ciò non significa che non sia uno spreco.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Numero5 »

AFM2000 ha scritto: 20/04/2022, 22:06 No però un momento, qui uno viene accusato di mancata comprensione del testo, qui sono 3 pagine di totale mancanza di comprensione del testo.

Cioè qui nessuno pensa che Tozawa debba essere una star in WWE e non Cawdy, Cawdy nessuno sta dicendo che non è giusto che debba essere una star in WWE, è ASSOLUTAMENTE GIUSTO perché ha tutto quello che serve in WWE.
E infatti non ho portato l'esempio di Tozawa (e non ci vuole un disegnino per capire che non c'entra nulla con la WWE) ma ho portato l'esempio di Roode (e di riflesso a Ziggler), sempre in rapporto a quello che cercano.

Ma qui nessuno ha parlato di Tozawa star in WWE ma ciò non toglie che sia uno SPRECO un talento come Tozawa a fare comedy con Tamina. Sicuramente starà bene a lui questa situazione rispetto al tornare in Giappone, ma questo è assodato e non ci vuole un master per arrivare a tale conclusione. Ciò non significa che non sia uno spreco.
E allora che cazzo vuoi?! :LOL:

Boooo vabbè

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Joy Black »



Ormai si capiva da un po'. Certi non lo nascondevano neanche tanto.

Comunque approvo

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da AFM2000 »

Numero5 ha scritto: 20/04/2022, 22:16 E allora che cazzo vuoi?! :LOL:

Boooo vabbè
Ma cosa vuoi te :facepalm2: che la risposta è tutta scritta sotto

Cioè ad una certa sei pure ridicolo con questa tua ossessione, uno ti lascia farecperché ha veramente cose molto più importanti da sbrigare, ma dall'esterno uno che guarda i tuoi comportamenti ti può considerare solo in maniera negativa.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Inklings »

Tozawa ha avuto la storyline che lo ha portato a detronizzare Neville quando era il campione dominante.
Poi vabbè, i leggeri sono falliti proprio come categoria e da lì non hanno più saputo che fare con molti performer.

Ma onestamente, in una federazione piena di talenti che stanno in tutte le zone della card e senza categoria cruiser non mi sembra affatto assurdo che Tozawa (contando pure dimensioni e barriera linguistica) stia nel Lowcard a fare comedy eh. Capirei già un attimo di più sto discorso per un Gable, un Alì (sta ancora lì?) e un Mysterio.

Ancora ancora un giro in tag (ma anche in quella categoria c’è un po’ di congestione), al massimo massimo come avversario di transizione una tantum per un titolo minore.

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KaiserSp
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da KaiserSp »

Inklings ha scritto: 20/04/2022, 23:17 Ma onestamente, in una federazione piena di talenti che stanno in tutte le zone della card e senza categoria cruiser non mi sembra affatto assurdo che Tozawa (contando pure dimensioni e barriera linguistica) stia nel Lowcard a fare comedy eh. Capirei già un attimo di più sto discorso per un Gable, un Alì (sta ancora lì?) e un Mysterio.
però questa scusa della "sovrabbondanza di talento" per giustificare il mancato utilizzo appropriato del wrestler di turno decade una volta che la federazione sceglie volutamente di mortificare tali talenti

inutile dire "tizio può solo fare comedy perchè ci sono caio e sempronio, sempre di talento, che vagano nel nulla" quando in realtà alla WWE non gliene frega niente se tizio, caio e sempronio siano talentuosi o meno: non sono nella lista degli eletti quindi devono tirare a campare per la federazione

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