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KaiserSp ha scritto: ↑29/06/2023, 10:53 spero che questa esperienza metta fine anche alla favoletta del mulino bianco di gnonto & co, "giovani virgulti che si caricano in spalla il peso della nazionale maggiore, grazie alla fiducia data loro dal ct", i quali hanno nuovamente dimostrato il perchè non se li fili nessuno nel calcio che conta

Beh, giovani sono giovani.
Virgulti sono virgulti, nel senso che devono crescere.
E la fiducia del CT ce l'hanno avuta, magari non fino in fondo ma oh, rispetto a "entra De Rossi" qualche passo in avanti lo si è fatto
Non vedo errori onestamente.
Sono seghe? Certo, e onestamente credo neanche il più esasperato dei positivisti nel bel mezzo di una trance da roba buona abbia mai sostenuto che è in arrivo una generazione di campioni. Magari qualcuno esplode tardi (Luca Toni fino ai trent'anni era un onesto bomber da serie B), ma a parte casi del genere bene o male i nomi sono questi, fenomeni incompresi lasciati a casa non mi risulta che ce ne siano.
A questo punto o naturalizziamo mezzo Sudamerica (cosa che peraltro già abbiamo cominciato a fare) o con questi tocca lavorare, piaccia o non piaccia, con Mancini o (auspicabilmente) con qualcun altro. Tanto vale provare a farli rendere al meglio, non vedo l'utilità di continuare a sottolineare quanto siano seghe accarezzando le foto sgranate di Baggio, Del Piero, Totti, Nesta, Cannavaro, Buffon e quella gente lì.

KaiserSp ha scritto: ↑29/06/2023, 10:18 io ricordo chiaramente le parole "tizio e caio non si possono convocare in nazionale maggiore perchè servono all'Under 21!!!!!!!"

all'Under 21, manco stessimo parlando del campionato mondiale delle All Stars

l'Under 21... roba che, al tifoso comune ed all'opinione pubblica in generale, interessa ancor meno della nazionale maggiore, quel mese ogni due anni (se si ci riesce a qualificare alla fase finale, eh)

Sarà pure vero, ma con questo ragionamento allora viva la Superlega, tanto all'opinione pubblica generale quelle sono le squadre che interessano.
Da sportivo onestamente fare un'Olimpiade non è che mi avrebbe fatto schifo, l'ultima la si è fatta quando avevo tipo la metà degli anni che ho ora

Lieutenant Loco ha scritto: ↑29/06/2023, 11:11 Beh, giovani sono giovani.
Virgulti sono virgulti, nel senso che devono crescere.
E la fiducia del CT ce l'hanno avuta, magari non fino in fondo ma oh, rispetto a "entra De Rossi" qualche passo in avanti lo si è fatto
Non vedo errori onestamente.
Sono seghe? Certo, e onestamente credo neanche il più esasperato dei positivisti nel bel mezzo di una trance da roba buona abbia mai sostenuto che è in arrivo una generazione di campioni. Magari qualcuno esplode tardi (Luca Toni fino ai trent'anni era un onesto bomber da serie B), ma a parte casi del genere bene o male i nomi sono questi, fenomeni incompresi lasciati a casa non mi risulta che ce ne siano.
A questo punto o naturalizziamo mezzo Sudamerica (cosa che peraltro già abbiamo cominciato a fare) o con questi tocca lavorare, piaccia o non piaccia, con Mancini o (auspicabilmente) con qualcun altro. Tanto vale provare a farli rendere al meglio, non vedo l'utilità di continuare a sottolineare quanto siano seghe accarezzando le foto sgranate di Baggio, Del Piero, Totti, Nesta, Cannavaro, Buffon e quella gente lì.

gnonto & co erano puro sensazionalismo in un periodo di vacche magre, siamo onesti

gente che prima non si filava nessuno poi, dopo mezza convocazione, presentati come i nuovi salvatori della patria, sono usciti fuori i titoloni indignati "perchè inter/milan/juve/ecc non hanno mai puntato su di loro?!?!?!"

perchè sono mediocri, (al massimo onesti mestieranti, a voler essere blindmark estremi) ecco perchè i club non puntano su di loro

magari se migliorano, fra 2-3 anni, potranno fare la riserva qua e là ma penso che nel frattempo sarebbe il caso di rispedirli nell'anonimato da cui sono stati tirati inspiegabilmente fuori

Lieutenant Loco ha scritto: ↑29/06/2023, 11:11 Sarà pure vero, ma con questo ragionamento allora viva la Superlega, tanto all'opinione pubblica generale quelle sono le squadre che interessano.
Da sportivo onestamente fare un'Olimpiade non è che mi avrebbe fatto schifo, l'ultima la si è fatta quando avevo tipo la metà degli anni che ho ora

si, decisamente viva la Superlega, visto come viene amministrata in modo criminale la Uefa di Ceferin

pagina 1 - la stampa italiana si scaglia violentemente contro la Superlega di calcio perchè uccide il tifo, non è meritocratica e distrugge i sogni dei piccoli calciatori lituani che un domani non potrebbero giocare contro il Real Madrid

pagina 10 - la stampa italiana elogia la vittoria dell'Armani nell'Eurolega di basket, nonostante le difficoltà affrontate

pagina 11 - la stampa italiana riflette sull'ennesima brutta figura dell'italia nel Sei Nazioni, sottolineando però che è un onore parteciparvi e che cmq la partecipazione dell'italia non è in discussione, grazie al contratto firmato dalla federazione


PS
il calcio alle olimpiadi non dovrebbe proprio starci, perchè viene meno il concetto di far partecipare gli atleti migliori, e dovrebbe essere sostituito dal calcetto

IlBiondo ha scritto: ↑29/06/2023, 10:31 Rispetto per l'under ventunoh!

A cosa serve convocare un Tonali che già è in nazionale maggiore, nel bel mezzo di un passaggio in Premier, costretto ad andarsene dalla sua squadra del cuore, stanco dopo una stagione col mondiale in mezzo (per il semplice fatto che per farcelo stare hanno praticamente giocato sempre in infrasettimanale e soprattutto con la voglia di andare in vacanza..

Che poi pure la stronzata "Tonali non convocato per l'Under 21" quando tra i convocati della Nations League comunque figurava quella segaccia di Gnonto, che anche ieri ha mostrato il suo valore.

KaiserSp ha scritto: ↑29/06/2023, 11:48 gnonto & co erano puro sensazionalismo in un periodo di vacche magre, siamo onesti

gente che prima non si filava nessuno poi, dopo mezza convocazione, presentati come i nuovi salvatori della patria, sono usciti fuori i titoloni indignati "perchè inter/milan/juve/ecc non hanno mai puntato su di loro?!?!?!"

perchè sono mediocri, (al massimo onesti mestieranti, a voler essere blindmark estremi) ecco perchè i club non puntano su di loro

magari se migliorano, fra 2-3 anni, potranno fare la riserva qua e là ma penso che nel frattempo sarebbe il caso di rispedirli nell'anonimato da cui sono stati tirati inspiegabilmente fuori

Vabbé ma su cosa i giornali non fanno sensazionalismo? Campano con quello, e pure a malapena. Tenere di conto qualsiasi giornale sportivo quando si parla della Nazionale di calcio è come tenere di conto Tuttosport quando si parla di Juventus, cioè è roba buona giusto per i meme e lo sanno ragionevolmente tutti.
Parlando di cose serie, per "rispedirli nell'anonimato" cosa intendi? Lasciarli a casa? Ok, va benissimo, chi chiamiamo al loro posto? Chiedo anche per ignoranza eh, ma se uno Gnonto fa cagare chi c'è meglio di lui sotto i 21 anni?

si, decisamente viva la Superlega, visto come viene amministrata in modo criminale la Uefa di Ceferin

Della serie "preferisco un governo presieduto da Totò Riina rispetto a uno qualsiasi di Berlusconi, almeno il primo non cerca di nascondere il fatto di essere un mafioso"?
Legittimo.

il calcio alle olimpiadi non dovrebbe proprio starci, perchè viene meno il concetto di far partecipare gli atleti migliori, e dovrebbe essere sostituito dal calcetto

Altro pensiero legittimo. Fatto sta che, stanti così i regolamenti, 16 anni senza Olimpiadi sono comunque un'eternità e avrebbe fatto piacere interrompere il digiuno (fra l'altro il più lungo di sempre, visto che il record precedente era proprio di 16 anni).

Lieutenant Loco ha scritto: ↑29/06/2023, 16:44 Vabbé ma su cosa i giornali non fanno sensazionalismo? Campano con quello, e pure a malapena...

Magari il problema fosse solo il sensazionalismo dei giornali. Ti devo ricordare le parole del nostro ct? "Prima Pafundi e poi tutti gli altri"; per fargli fare due tribune e, nel frattempo, buttare merda sui club cattivi che non fanno giocare i giovani talenti.

Non abbiamo talenti di primissimo livello e tocca metterci l'anima in pace, ok. Ma non facciamo finta che qui il problema non sia tutto il sistema marcio. So che non era il tuo caso, ma qui tutti fanno sensazionalismo per non ammettere che il sistema italiano è marcio fino alla radice e agonizzante da un decennio buono. Non è un caso se veniamo da due Mondiali di fila saltati e se produciamo talenti col contagocce rispetto alle altre nazionali più importanti.

Lieutenant Loco ha scritto: ↑29/06/2023, 16:44 Vabbé ma su cosa i giornali non fanno sensazionalismo? Campano con quello, e pure a malapena. Tenere di conto qualsiasi giornale sportivo quando si parla della Nazionale di calcio è come tenere di conto Tuttosport quando si parla di Juventus, cioè è roba buona giusto per i meme e lo sanno ragionevolmente tutti.
Parlando di cose serie, per "rispedirli nell'anonimato" cosa intendi? Lasciarli a casa? Ok, va benissimo, chi chiamiamo al loro posto? Chiedo anche per ignoranza eh, ma se uno Gnonto fa cagare chi c'è meglio di lui sotto i 21 anni?

sono sicuro che tra Serie A e B qualcuno da provare, migliore di un tizio che giocava (e segnava una miseria) in svizzera lo troviamo, sai? tanto non abbiamo nulla da perdere

poi, se migliora, può essere sempre riconvocato, sia chiaro

ma, nel frattempo, lasciamolo all'U21, assieme agli altri presunti salvatori della patria, perchè quella è la loro attuale dimensione, viste le scarse capacità dimostrate "nel calcio dei grandi"

Lieutenant Loco ha scritto: ↑29/06/2023, 16:44 Della serie "preferisco un governo presieduto da Totò Riina rispetto a uno qualsiasi di Berlusconi, almeno il primo non cerca di nascondere il fatto di essere un mafioso"?
Legittimo.

tra un'associazione "criminale" che nasconde molto male il suo essere criminale, costruendosi un'aura di buonismo falso ed ipocrita, ed un'associazione "criminale" che non ha problemi ad ammettere la sua natura criminale, scelgo la seconda

entrambe sono criminali ma almeno la seconda non mi prende in giro

Lieutenant Loco ha scritto: ↑29/06/2023, 16:44 Altro pensiero legittimo. Fatto sta che, stanti così i regolamenti, 16 anni senza Olimpiadi sono comunque un'eternità e avrebbe fatto piacere interrompere il digiuno (fra l'altro il più lungo di sempre, visto che il record precedente era proprio di 16 anni).

penso che il calcio alle olimpiadi interessi ancor meno dell'U21 e nessuno da noi ne sentirà la mancanza (così come non ci furono certamente i caroselli in piazza per il bronzo del 2004 quindi...)

Che Gnonto sia stato usato però mica è una cavolata di Kaiser .
Dopo una stagione difficile per lui e la squadra culminata con la retrocessione e con un rendimento mediocre vicino al sufficiente a Leeds , la stampa italiana lo associa a Fiorentina , Lazio e Juventus .
Così come Retegui ( che in Argentina sta segnando ) sta cercando di essere portato in Italia e dove sono stati sparati per lui i presunti interessi di Milan , Inter , Lazio , Fiorentina , Roma e Napoli .

????

a me pare che le sue cifre siano piuttosto impietose per un attaccante (102 presenze, 16 gol, tra zurigo e leeds) e l'ultima stagione dice 28 presenze e 4 gol, non proprio il centravanti del secolo

anche in nazionale maggiore non è che abbia fatto chissà cosa (11 presenze, 1 gol) ed il fatto che abbia esordito prima in nazionale maggiore e poi in U21 è un'altra prova di come sia tutto frutto di sensazionalismo e non certo di chissà quali capacità del giocatore

KaiserSp ha scritto: ↑29/06/2023, 18:02 ????

a me pare che le sue cifre siano piuttosto impietose per un attaccante (102 presenze, 16 gol, tra zurigo e leeds) e l'ultima stagione dice 28 presenze e 4 gol, non proprio il centravanti del secolo

anche in nazionale maggiore non è che abbia fatto chissà cosa (11 presenze, 1 gol) ed il fatto che abbia esordito prima in nazionale maggiore e poi in U21 è un'altra prova di come sia tutto frutto di sensazionalismo e non certo di chissà quali capacità del giocatore

Intendevo per la storia che ha dietro e la protezione che gode da Gazzetta , Rai e Sky in primis , che rilanciano presunte offerte delle tre squadre che ho citato e parlano pure oggi di "giocatore tra i 10 talenti dell'europeo Under 21 "

Colt877 ha scritto: ↑29/06/2023, 16:54 Non abbiamo talenti di primissimo livello e tocca metterci l'anima in pace, ok. Ma non facciamo finta che qui il problema non sia tutto il sistema marcio.

Esattissimo. Che il sistema sia marcio fino alla radice non è una novità, anzi, penso di averlo ripetuto allo sfinimento anche in questi lidi. Ma proprio perché è un problema sistemico le cose NON cambieranno dall'oggi al domani, manco se dovessimo cacciare Mancini e Gravina per sostituirli con l'Arcangelo Michele e Gesù Cristo.
Nel frattempo, tocca arrangiarsi con ciò che abbiamo. E ciò che abbiamo è questo, piaccia o non piaccia.

KaiserSp ha scritto: ↑29/06/2023, 17:13 sono sicuro che tra Serie A e B qualcuno da provare, migliore di un tizio che giocava (e segnava una miseria) in svizzera lo troviamo, sai?

Tipo? Sù, facciamo nomi e cognomi.
Perché capiamoci, Mancini è tutt'altro che incolpevole sulle convocazioni, specie quelle dell'ultimo periodo. Ma fra la gente che ha lasciato a casa, quella davvero scandalosa (i Zaccagni e i Romagnoli, per capirci) non è che sia uscita ieri dai pulcini, sono comunque giocatori fatti e finiti nel pieno della loro carriera.
Di DAVVERO giovani, e non col metro italiano per cui Onana è un giovane, chi abbiamo? Chi si potrebbe tentare ad inserire nelle rotazioni? Nel 2021 personalmente avrei buttato nella mischia Lucca, e avrei fatto malissimo visto che poi non ha segnato nemmeno all'oratorio. Ora come ora? Davvero non mi viene in mente nessuno nella vita.
Gnonto fra l'altro non mi piace per niente e sono più che convinto sia un mediocre che anche tatticamente c'entra un cazzo con gli altri, ma le alternative sarebbero?

Che Gnonto sia stato usato però mica è una cavolata di Kaiser .
Dopo una stagione difficile per lui e la squadra culminata con la retrocessione e con un rendimento mediocre vicino al sufficiente a Leeds , la stampa italiana lo associa a Fiorentina , Lazio e Juventus .
Così come Retegui ( che in Argentina sta segnando ) sta cercando di essere portato in Italia e dove sono stati sparati per lui i presunti interessi di Milan , Inter , Lazio , Fiorentina , Roma e Napoli .

Ripeto, la stampa italiana deve vendere. Già associano normalmente chiunque a qualsiasi squadra, figurarsi uno che gioca nella Nazionale e per di più è nero (perché da noi pare ancora na roba stranissima) quanto buzz può procurargli.
Retegui viene da due stagioni da capocannoniere in Argentina e sta continuando a segnare anche in quella in corso, onestamente sarebbe un obiettivo valido anche a prescindere dalla Nazionale di appartenenza. Chiaro, i sudamericani al trasferimento in Europa sono sempre un terno al lotto, ma direi che è quanto meno lecito provarci. Un Lautaro Martinez, fatte salve le differenze tecniche, al suo arrivo in Italia era decisamente più incognita di lui per dire.

ma perchè deve essere "necessariamente" giovane? non può essere semplicemente "qualcuno in carriera che però non è mai stato in nazionale"? cioè tra Serie A e Serie B non c'è nessun attaccante italiano che rientri in questa categoria?

così, a caso:
https://it.wikipedia.org/wiki/Serie_B_2 ... _marcatori
tutta questa gente è così peggiore dei vari gnonto & co?
tutti tutti?

mi parrebbe strano, eh

Personalmente ho smesso di considerare la B come fucina di gente che segna quando ho visto che quello scarparo di Cheddira ha fatto 17 gol. Ai mondiali pareva uno scappato di casa. Ok l'emozione, ma va bene una volta, due, poi se non la butti dentro manco con le mani significa che sei una sega.
Poi magari in B è tipo la seconda venuta di Batistuta e fa il fenomeno, ma ho i miei dubbi

Tiè, divertiteve

https://www.transfermarkt.it/statistik/legionaere

Personalmente non vedo l'ora che uno tra Chiarifica e Bamba pensionino Bonucci.

nessuno si aspetta di pescare il jolly inaspettato però, tirando le somme:
- chi era già nel giro della nazionale ha avuto la sua occasione, ha fallito quindi è da depennare
- le nuove leve hanno avuto la loro occasione, hanno fallito quindi per ora sono da depennare

il cerchio si restringe, non c'è nulla da perdere e non è che si abbiano chissà quali alternative: se in Serie A non si riesce a trovare uno straccio di attaccante decente, non vedo la lesa maestà nel cercare nella Serie B, a meno che non si abbia la puzza sotto il naso dall'alto dell'ennesimo fallimento

KaiserSp ha scritto: ↑30/06/2023, 12:30 non vedo la lesa maestà nel cercare nella Serie B, a meno che non si abbia la puzza sotto il naso dall'alto dell'ennesimo fallimento

Assolutamente, per me la nazionale non è solo questione di categoria quanto più di forma fisica. Ovvio che la categoria conti, perchè un attaccante impegnato in palcoscenici più importanti sarà probabilmente più pronto a livello mentale di uno che gioca la Serie B, però se i nostri "bomber" di A fanno cagare nessun problema a cercare nella serie cadetta.

Il punto è quello delle aspettative. Aspettarsi di trovare il 9 che ribalta le sorti della nazionale è un po' irrealistico. Quindi se si vuole provare a pescare dalla B benissimo, certo non aspettiamoci il nuovo Vieri