Tuttowrestling Forum

Hellcome ha scritto: ↑29/11/2022, 20:07 Ma anche solo quest'anno, Hardy ha palesemente sabotato Road Rager con l'ennesima questione personale.

Ben peggio di Punk, in maniera reiterata e folle.

E chi è road rager di grazia?

Hellcome ha scritto: ↑29/11/2022, 15:29 Ma Warrior è un caso più unico che raro, Goldberg alla fine tra WCW e WWE il suo l'ha sempre ottenuto (intendo entrambi gli stint, per quanto il primo sia stato deludente in termini di qualità).
Quando parlate di Punk vi scordate sempre l'impatto del pubblico in un prodotto come il wrestling e, in base a quello, sì, Punk rappresentava e rappresenterà sempre una ghiotta occasione. Poi ovvio, a meno che il pubblico stesso si sia scoglionato dal post All Out (cosa a cui chiaramente non credo).

Non credo qualcuno abbia messo in questione le sue doti o cosa abbia significato (infatti la summer of punk è stato un momento bellissimo del wrestling moderno e ha aperto le porte ad un cambiamento sebbene quell’ultimo non abbia fatto i risultato sperati.

Qui si mette in dubbio il fatto che qualsiasi compagnia si svenerebbe per averlo, data la sua reputazione.

Barrett Garage ha scritto: ↑29/11/2022, 20:31 E chi è road rager di grazia?

Evento delle AEW di questa primavera/estate, dove era pianificato un Triple Threat Ladder per i titoli di coppia con i Bucks e i Jurassic Express. E, razionalmente, c'erano pure buone probabilità che gli Hardyz vincessero (comunque erano molto pushati).

Barrett Garage ha scritto: ↑29/11/2022, 20:35 Non credo qualcuno abbia messo in questione le sue doti o cosa abbia significato (infatti la summer of punk è stato un momento bellissimo del wrestling moderno e ha aperto le porte ad un cambiamento sebbene quell’ultimo non abbia fatto i risultato sperati.

Qui si mette in dubbio il fatto che qualsiasi compagnia si svenerebbe per averlo, data la sua reputazione.

Appunto.
Anche Goldberg e Warrior erano delle dita in culo, eppure il primo ha sempre lavorato e con stint importanti. La grossa pausa che ebbe non fu certo perchè non voleva lottare, ma perchè voleva una sbraga di soldi e sfondare in altri ambiti.
Warrior è un caso che non prenderei a paragone, è appunto un caso più unico che raro.

Marvels ha scritto: ↑29/11/2022, 20:04 Eh no , Hardy quando era era campione del mondo e per ben due volte , quindi è recidivo .
Vogliamo ricordare di come si presentò sul ring contro Sting ? Ma non scherziamo minimamente .
Che sia meglio di Punk lo si dice solamente perchè è stato un Main Eventer di transizione , perchè non appena hanno capito che era inaffidabile lo hanno relegato lontano dal titolo mondiale .
Uso è un midcarder che è al top da gregario in una stable e Moxley ha fatto l'esatto contrario di Hardy .

Si è sempre detto dal day 1 dell'arrivo di Punk in AEW che, se usato bene, Punk era Dio perchè aveva la storia personale dietro, una capacità di attrattiva del pubblico fuori dal comune per creare qualcosa di epico. Se invece Punk ricadeva nei suoi soliti atteggiamenti, era un danno più che un valore aggiunto.

E ti ripeto, non puoi paragonare problemi di alcolismo e droghe, nel caso di Hardy che sono molto più radicati nella persona e quindi molto difficili da curare con uno che VOLUTAMENTE smerda la compagnia che gli ha permesso di tornare nel mondo che lo ha reso qualcuno. Al netto dei motivi che possono aver spinto Punk a fare quello che ha fatto, paragonare ego con dipendenze, non ha proprio senso.

Nessuno si deve sentire più grande della compagnia per cui lavora.

Ok, abbiamo un punto in comune, Goldberg e Cm Punk.
Entrambi buoni performer (in modalità diametralmente opposte), entrambi chiedono la luna. Entrambi non ottengono ciò che vogliono e stanno a lungo lontano dagli schermi. Con una differenza però. A Goldberg hanno dato il mondo, Cm Punk avrebbe dovuto ottenere di più se si considera la sua presa sul pubblico… ma non se si considera che finisce in cattivi rapporti praticamente ovunque. E se a questo si aggiunge il disastro che è stato il suo stint in mma dove le ha prese da perfetti sconosciuti… non il massimo avere come campione uno che le ha prese da un fotografo.

Il buon Camillo ammira Cm Punk come performer e va benissimo. Ma no, non tutte le compagnie farebbero carte false per lui. Sono curioso come terminerà il suo stint in AEW, dopodiché non credo lo vedremo più su un ring di wrestling.

Barrett Garage ha scritto: ↑29/11/2022, 22:47 Ok, abbiamo un punto in comune, Goldberg e Cm Punk.
Entrambi buoni performer (in modalità diametralmente opposte), entrambi chiedono la luna. Entrambi non ottengono ciò che vogliono e stanno a lungo lontano dagli schermi. Con una differenza però. A Goldberg hanno dato il mondo, Cm Punk avrebbe dovuto ottenere di più se si considera la sua presa sul pubblico… ma non se si considera che finisce in cattivi rapporti praticamente ovunque. E se a questo si aggiunge il disastro che è stato il suo stint in mma dove le ha prese da perfetti sconosciuti… non il massimo avere come campione uno che le ha prese da un fotografo.

Il buon Camillo ammira Cm Punk come performer e va benissimo. Ma no, non tutte le compagnie farebbero carte false per lui. Sono curioso come terminerà il suo stint in AEW, dopodiché non credo lo vedremo più su un ring di wrestling.

Ma a Punk hanno dato sostanzialmente il mondo in AEW in un anno (2 titoli massimi) e, anche in WWE, ha avuto uno stint a dir poco considerevole (tra regni titolati, ME vari e grandi nomi).
E dai, cos'è sta smarkata dell'MMA. Chi se ne incula, nemmeno un cristiano dotato di raziocinio ha mai pensato alla carriera di Punk in UFC.

Io posso capire che sia poco "simpatico", ma determinati nomi e ciò che li circonda (buzz mediatico, status, controversie...) sono letteralmente imperdibili. Da qualunque federazione, ma specie se sei nella top 3 (ovviamente considerando solo il wrestling nordamericano).

Hellcome ha scritto: ↑29/11/2022, 23:01
Io posso capire che sia poco "simpatico", ma determinati nomi e ciò che li circonda (buzz mediatico, status, controversie...) sono letteralmente imperdibili. Da qualunque federazione, ma specie se sei nella top 3 (ovviamente considerando solo il wrestling nordamericano).

Dipende, è imperdibile uno che, a portarlo dentro, ti semina il malcontento nello spogliatoio, chiede un ruolo di primissimo piano a 44 anni e fisicamente non ti dà garanzie? Senza contare che dà un momento all'altro ti può piantare dei casini dal nulla?

Che sia TK o HHH io non credo che questo Cm Punk sia un'affare da far firmare subito senza pensarci un attimo.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑29/11/2022, 23:06 Dipende, è imperdibile uno che, a portarlo dentro, ti semina il malcontento nello spogliatoio, chiede un ruolo di primissimo piano a 44 anni e fisicamente non ti dà garanzie? Senza contare che dà un momento all'altro ti può piantare dei casini dal nulla?

Che sia TK o HHH io non credo che questo Cm Punk sia un'affare da far firmare subito senza pensarci un attimo.

Eh, appunto, basta pensarci un attimo. E francamente non sta manco a noi.
I contratti, con clausole e accordi di genere, dovrebbero servire a questo. Sembra che Punk sia un unicum e no, non lo è.

Hellcome ha scritto: ↑29/11/2022, 23:13 Eh, appunto, basta pensarci un attimo. E francamente non sta manco a noi.
I contratti, con clausole e accordi di genere, dovrebbero servire a questo. Sembra che Punk sia un unicum e no, non lo è.

Non lo è, in linea generale. E' diventato un unicum lui in questi anni per le controversie legate alla sua carriera, l'essere una discreta testa di cazzo ma con la capacità di trascinare il pubblico come pochi. La gimmick del ribelle/antieroe fa sempre presa e piace.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑29/11/2022, 22:39 Si è sempre detto dal day 1 dell'arrivo di Punk in AEW che, se usato bene, Punk era Dio perchè aveva la storia personale dietro, una capacità di attrattiva del pubblico fuori dal comune per creare qualcosa di epico. Se invece Punk ricadeva nei suoi soliti atteggiamenti, era un danno più che un valore aggiunto.

E ti ripeto, non puoi paragonare problemi di alcolismo e droghe, nel caso di Hardy che sono molto più radicati nella persona e quindi molto difficili da curare con uno che VOLUTAMENTE smerda la compagnia che gli ha permesso di tornare nel mondo che lo ha reso qualcuno. Al netto dei motivi che possono aver spinto Punk a fare quello che ha fatto, paragonare ego con dipendenze, non ha proprio senso.

Nessuno si deve sentire più grande della compagnia per cui lavora.

L'ego non è facile da tenere a bada. Esso stesso è una dipendenza che può diventare una debolezza. Per Punk lo è stata nel suo stint in AEW. È diverso dalla dipendenza da droghe ed alcol ovviamente, ma è comunque un aspetto della personalità che non è facile gestire.

Hellcome ha scritto: ↑29/11/2022, 23:01 Ma a Punk hanno dato sostanzialmente il mondo in AEW in un anno (2 titoli massimi) e, anche in WWE, ha avuto uno stint a dir poco considerevole (tra regni titolati, ME vari e grandi nomi).
E dai, cos'è sta smarkata dell'MMA. Chi se ne incula, nemmeno un cristiano dotato di raziocinio ha mai pensato alla carriera di Punk in UFC.

Bart Gunn

Io posso capire che sia poco "simpatico", ma determinati nomi e ciò che li circonda (buzz mediatico, status, controversie...) sono letteralmente imperdibili. Da qualunque federazione, ma specie se sei nella top 3 (ovviamente considerando solo il wrestling nordamericano).

Mah fino ad un certo punto. Ha mille anni ed è una testa di cazzo. Attira il pubblico quindi ci sta prenderlo, ma dipende dalle sue richieste.
Lo prenderesti? Certo. Gli daresti un contratto esagerato con la garanzia di fargli ruotare lo show intorno? Magari anche no. Fagli fare uno stint da leggenda dove tira fuori prestazioni maiuscole dalla gente che vuoi pushare, ma magari il titolo glielo fai vedere col binocolo.

Barrett Garage ha scritto: ↑30/11/2022, 8:46 Bart Gunn



Mah fino ad un certo punto. Ha mille anni ed è una testa di cazzo. Attira il pubblico quindi ci sta prenderlo, ma dipende dalle sue richieste.
Lo prenderesti? Certo. Gli daresti un contratto esagerato con la garanzia di fargli ruotare lo show intorno? Magari anche no. Fagli fare uno stint da leggenda dove tira fuori prestazioni maiuscole dalla gente che vuoi pushare, ma magari il titolo glielo fai vedere col binocolo.

Boia, prendere una porcata come il Brawl For All come cardine di una tesi è veramente coraggioso eh. Cioè, si sta parlando letteralmente di una della pagine più buie del booking negli ultimi 30 anni.
Oltre al fatto che è esempio improprio, visto che quantomeno sta cacata faceva parte dello stesso palinsesto WWF.

Ripeto, i contratti e gli accordi servono a questo.
La AEW è l'unico posto al mondo dove certe cose sono impossibili da bookare e/o gestire, che cazzo. Magari manca qualcosina ecco.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑29/11/2022, 23:17 Non lo è, in linea generale. E' diventato un unicum lui in questi anni per le controversie legate alla sua carriera, l'essere una discreta testa di cazzo ma con la capacità di trascinare il pubblico come pochi. La gimmick del ribelle/antieroe fa sempre presa e piace.

Ma letteralmente nulla di questo post è un unicum. Tutto questo è già accaduto, già stato gestito e/o punito.

Barrett Garage ha scritto: ↑29/11/2022, 20:14 Infatti Owens è meglio di Punk, tranquillo. E per rimanere in AEW Danielson e Moxley sono meglio di Punk.
Ad Hardy non hanno dato il mondo. Era over come la figa e gli hanno dato uno spot da main eventer. Poi se l’è giocata di due volte e da lì in poi è sempre stato e giustamente un lowcarder. Niente a che vedere con cm punk che si è sempre fatto attorno terra bruciata. Si crede Hogan con la tecnica di Danielson ma al più è Shawn Michaels con il sorriso perso.

Se non fosse un imbecille totale sarebbe stato al main event a lungo. Il paragone con Hardy è fuori luogo.

Non fatemi passare per hater perché a me punk come performer piace. Come persona decisamente no.

A Hardy hanno dato solo il titolo mondiale più volte in WWE e in Tna ed è stato un errore , ripetuto .
E come ha ricordato un altro utente si è fatto conoscere pure in AEW , ma in un ruolo diverso e quasi a fine carriera .
Ha messo in pericolo se stesso e i propri avversari , ma sono dettagli .
Owens meglio di Punk ? Come lavoratore , come wrestler mai nella vita .
Ne nella Major e ne nelle federazioni "minori " , però ora bisogna demolire Brooks più di quanto lui non faccia da prima donna quale è sempre stato .
E Owens che accetta di mangiare letame per anni mi fa capire perchè non sarà mai top di una Major , non ha la minima ambizione pur avendo tutti i requisiti per stare al top .
Dal 2017 è un tappabuchi e un jobber .

Marvels ha scritto: ↑30/11/2022, 13:53 A Hardy hanno dato solo il titolo mondiale più volte in WWE e in Tna ed è stato un errore , ripetuto .
E come ha ricordato un altro utente si è fatto conoscere pure in AEW , ma in un ruolo diverso e quasi a fine carriera .
Ha messo in pericolo se stesso e i propri avversari , ma sono dettagli .
Owens meglio di Punk ? Come lavoratore , come wrestler mai nella vita .
Ne nella Major e ne nelle federazioni "minori " , però ora bisogna demolire Brooks più di quanto lui non faccia da prima donna quale è sempre stato .
E Owens che accetta di mangiare letame per anni mi fa capire perchè non sarà mai top di una Major , non ha la minima ambizione pur avendo tutti i requisiti per stare al top .
Dal 2017 è un tappabuchi e un jobber .

Che Hardy sia recidivo è un dato di fatto, ma di gente come lui il wrestling ne è pieno. Cito ancora Jimmy (credo) Uso, arrestato più volte per guida in stato di ebbrezza ed ora è tipo longest reigning champion dell'universo, Swagger che si sfancula il push della vita perchè gli han trovato la droga in macchina. Non sono dettagli, ma se Hardy si fa arrestare e ti sfancula il match di Road Roager, riesci a metterci una pezza.

E parliamoci chiaro, gran parte della fanbase di Jeff è composta da gente che adora il fatto che lui sia un pazzo scatenato con problemi personali. Non è bello ma i "bad boys" sono sempre più attraenti dell'impiegato modello santarellino. Nel caso specifico di Jeff, la colpa è di chi non è intervenuto prima nel costringerlo a fare rehab e a non farlo uscire finchè non hai la certezza che sia guarito (almeno clinicamente).

Punk si sta prendendo la merda che merita, non vedo l'accanimento in uno che si è letteralmente bruciato i ponti con tutto e ha bruciato il suo stesso talento a causa del suo ego spropositato. Uno che spara merda gratis su colleghi, compagnia per cui lavora, in quella maniera, non merita nulla, ma nulla di nulla. Non devono andare d'amore e d'accordo tutti ma i tuoi problemi li risolvi il privato.

Owens, anche se volesse, non sarà mai messo al top della WWE per via del suo fisico da Oktoberfest spinto. Lo capisco anche, se al posto dell'ambizione, gli si fosse formato il pensiero del: " Ma si sticazzi, sono un uppercarder con un discreto stipendio, mi va bene così. " Il fatto che poi stia sotto a Punk come performer non ne sarei così sicuro.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑30/11/2022, 15:00 Che Hardy sia recidivo è un dato di fatto, ma di gente come lui il wrestling ne è pieno. Cito ancora Jimmy (credo) Uso, arrestato più volte per guida in stato di ebbrezza ed ora è tipo longest reigning champion dell'universo, Swagger che si sfancula il push della vita perchè gli han trovato la droga in macchina. Non sono dettagli, ma se Hardy si fa arrestare e ti sfancula il match di Road Roager, riesci a metterci una pezza.

Ma non è vero.
La roba di Hardy a Victory Road è tristemente unica (e senza pezza di sorta), il numero di rilasci per motivi extra-ring anche. Non è semplicemente DUI, è pacchetto completo purtroppo.

Poi chiaro che il paragone con Punk non sussiste, ma si sta a dir poco alleggerendo lo status di Jeff Hardy.