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KaiserSp ha scritto: ↑31/05/2023, 18:19 certo, la Nations League è un ridicolo torneo per le Nazionali Maggiori, su questo siamo tutti d'accordo

ma rimane comunque di gran lunga più importante di qualsiasi competizione giovanile, che sia il Mondiale U20, l'Europeo 21, il torneo olimpico o roba simile

Non siamo d'accordo.
Ok, l'olimpiade vale meno nel calcio di Mondiale ed Europeo ma alla fine non è un caso che le nazionali che fanno bene in queste competizioni poi finiscono per far bene nelle nazionali maggiori.
Nei primi anni 2000 abbiamo fatto faville agli Europei U21 e alle Olimpiadi del 2004 e poi siamo andati a vincere il Mondiale integrando gente come De Rossi, Barzagli e Gilardino che molti già volevano ad Euro 2004. Unico che non portammo perchè andò in nazionale maggiore e perchè in lite con Gentile, fu Cassano.

Diciamo che al contrario del campionato Primavera (dove il livello è infimo), vincere aiuta a giocare contro giocatori ancora più forti e a maturare esperienza.
D'accordo sulle giovanili primavera dove vincere conta relativamente poco ma con la Nazionale è chiaramente diverso il concetto.

Dwight Schrute ha scritto: ↑31/05/2023, 18:23 Non siamo d'accordo.
Ok, l'olimpiade vale meno nel calcio di Mondiale ed Europeo ma alla fine non è un caso che le nazionali che fanno bene in queste competizioni poi finiscono per far bene nelle nazionali maggiori.
Nei primi anni 2000 abbiamo fatto faville agli Europei U21 e alle Olimpiadi del 2004 e poi siamo andati a vincere il Mondiale integrando gente come De Rossi e Gilardino che molti già volevano ad Euro 2004. Unico che non portammo perchè andò in nazionale maggiore e perchè in lite con Gentile, fu Cassano.

ma anche no: sono favolette che ci siamo raccontati per anni perchè la Nazionale Maggiore aveva rendimenti molto altalenanti in quel periodo e quindi ci si rifugiava nell'U21 che era un "usato sicuro"

https://it.wikipedia.org/wiki/Campionat ... o_Under-21

è sufficiente scorrere l'albo doro per scoprire subito come i risultati delle U21 siano quasi sempre moooooooooooooooooolto diversi da quelli delle rispettive Nazionali Maggiori (tra le finaliste ci sono Svizzera, Ucraina e Serbia, per dire...)


prendiamo un qualsiasi ragazzo delle svariate nazionali giovanili italiane e chiediamogli: "Preferisci giocare l'Europeo con l'Under 21 oppure la Nations League con la Nazionale Maggiore?"

Dwight Schrute ha scritto: ↑31/05/2023, 18:23 Non siamo d'accordo.
Ok, l'olimpiade vale meno nel calcio di Mondiale ed Europeo ma alla fine non è un caso che le nazionali che fanno bene in queste competizioni poi finiscono per far bene nelle nazionali maggiori.
Nei primi anni 2000 abbiamo fatto faville agli Europei U21 e alle Olimpiadi del 2004 e poi siamo andati a vincere il Mondiale integrando gente come De Rossi, Barzagli e Gilardino che molti già volevano ad Euro 2004. Unico che non portammo perchè andò in nazionale maggiore e perchè in lite con Gentile, fu Cassano.

Diciamo che al contrario del campionato Primavera (dove il livello è infimo), vincere aiuta a giocare contro giocatori ancora più forti e a maturare esperienza.
D'accordo sulle giovanili primavera dove vincere conta relativamente poco ma con la Nazionale è chiaramente diverso il concetto.

Sempre non direi, è capitato a noi ma non è una regola. Conta quanto l'U-21 e la nazionale A siano gestite come un unico progetto tecnico, ha fatto bene a Spagna e Germania (la Francia a 'sto punto ha semplicemente una quantità ridicola di talenti), per noi credo fosse più una questione di talenti che di progetto.

Molto, ma molto più preoccupante della mancata convocazione di Romagnoli è la possibile scelta della Federazione di assegnare la panchina dell'Under 21 a Cannavaro. Tralasciando che c'è Nunziata il quale sta svolgendo un ottimo lavoro (lasciando liberi i ragazzi di giocare, perché onestamente il 3-5-2 mnemonico di Nicolato è impresentabile, l'Under 21 deve coltivare il talento, non far memorizzare le giocate simil contiane), ma prendere un allenatore solo per il suo nome è sintomo del pressappochismo con cui viene gestito il calcio in Italia.

christian4ever ha scritto: ↑05/06/2023, 11:09 Molto, ma molto più preoccupante della mancata convocazione di Romagnoli è la possibile scelta della Federazione di assegnare la panchina dell'Under 21 a Cannavaro. Tralasciando che c'è Nunziata il quale sta svolgendo un ottimo lavoro (lasciando liberi i ragazzi di giocare, perché onestamente il 3-5-2 mnemonico di Nicolato è impresentabile, l'Under 21 deve coltivare il talento, non far memorizzare le giocate simil contiane), ma prendere un allenatore solo per il suo nome è sintomo del pressappochismo con cui viene gestito il calcio in Italia.

La panchina dell'under 21 effettivamente vale meno di una panchina di B. Considera che buttarsi nella nazionale U21 per un allenatore vuol dire non vivere il campo tutti i giorni. Sempre stato così con Mangia, Gentile e Di Biagio.
Alla fine non so a chi potevano dare queste panchine. Boh, magari avrei provato a prendere un allenatore della primavera che ha fatto bene con i giovani, ad esempio uno Stefano Vecchi qualunque.

Su Romagnoli quest'anno é una esclusione clamorosa solo ed esclusivamente perché é stato convocato ancora Bonucci. Bonucci e Florenzi dovevano aver chiuso con la nazionale post non-qualificazione Mondiale eppure sono ancora in giro. Io non considero Mancini uno dei responsabili della nostra debacle però ora lo vedo un po' spaesato perché secondo me questa Nazionale ha un ottimo potenziale, da top 8 mondiali e stai avendo giocatori che stanno maturando importante esperienza europea come Bastoni, Tonali e Barella.
Un cambio in panchina farebbe bene. Io ci vedrei bene Pioli in nazionale o anche Spalletti. Ma se ne riparlerà post Europeo.

Forse è il momento giusto per ripensare il funzionamento del calcio nazionale e ristrutturarlo.

carlo132 ha scritto: ↑05/06/2023, 13:37 Forse è il momento giusto per ripensare il funzionamento del calcio nazionale e ristrutturarlo.

Questa cosa si dice più o meno dalla debacle ai mondiali brasiliani, e sono passati 10 anni ormai.

christian4ever ha scritto: ↑05/06/2023, 11:09 Molto, ma molto più preoccupante della mancata convocazione di Romagnoli è la possibile scelta della Federazione di assegnare la panchina dell'Under 21 a Cannavaro. Tralasciando che c'è Nunziata il quale sta svolgendo un ottimo lavoro (lasciando liberi i ragazzi di giocare, perché onestamente il 3-5-2 mnemonico di Nicolato è impresentabile, l'Under 21 deve coltivare il talento, non far memorizzare le giocate simil contiane), ma prendere un allenatore solo per il suo nome è sintomo del pressappochismo con cui viene gestito il calcio in Italia.

Nulla mi toglie dalla testa che Benevento e Spal (Giacomense) con 2 allenatori più navigati ed esperti di Cannavaro e De Rossi nel periodo in cui ci sono stati si sarebbero salvate in carrozza in B, dato che il potenziale delle rose di entrambe era tranquillamente da metà classifica (non mi si venga a dire chessò che un Ascoli arrivato rispettivamente a +12 e +9 avesse una rosa migliore ad esempio, ma oserei dire pure il Sud Tirol arrivato in semifinale playoff).

Purtroppo in Italia il nome e le raccomandazioni contano più dei meriti, finchè si andrà avanti così non ci sarà futuro. Ciò non toglie che in futuro possano diventare grandi allenatori entrambi per carità, ma ad oggi non hanno dimostrato nulla anzi...

Diciamo che della rosa data da Mancini per la Nations League manca Tonali che é in Under 21 e meriterebbe la convocazione al posto di Jorginho che ormai é finito. Locatelli ad oggi giusto snobbarlo. Se proprio lo vuoi portare escludi Cristante. Frattesi ha un senso in questa rosa.
In difesa assolutamente da mandare fuori Bonucci in primis. Toloi ok per ora, ma si dovrà trovare una soluzione al più presto. Giusto convocare Romagnoli. Tra Casale e Toloi siamo più o meno lì. Ma parliamo del quarto centrale.
A destra ok Darmian + Di Lorenzo, puoi giocarci anche a 3 dietro e anche Spinazzola + Dimarco. Mi sembrano i migliori terzini che abbiamo a sinistra.
Come ali ovviamente mancano Zaccagni, Orsolini, Politano e Berardi (infortunato). Sicuramente anche Grifo (15 gol) meritava più di Gnonto. Zaniolo ha fatto bene, ci sta convocarlo.

Davanti non so proprio cosa dire. É lì il nostro punto debole. Non so quanto questo Retegui sia affidabile. Comunque lì avrei fatto le stesse scelte, al massimo avrei portato Kean che a me non dispiace.

Zaccagni a casa

Probabilmente dovrebbe essere oriundo o fare la riserva al Crystal Palace per essere convocato

deadman3:16 ha scritto: ↑06/06/2023, 18:48 Zaccagni a casa

Probabilmente dovrebbe essere oriundo o fare la riserva al Crystal Palace per essere convocato

Non so cosa sia successo ma in una delle ultime interviste non ha fatto tanti giri di parole. Ha ammesso che ci sono stati problemi disciplinari. Comincio a sospettare sia collegato alla questione Zaniolo.

Comunque la convocazione più scandalosa é quella di Bonucci a mani basse. Roba che Legrottaglie e Grosso nei preconvocati dei mondiali 2010 a confronto erano Nesta e Cannavaro.

Dwight Schrute ha scritto: ↑06/06/2023, 19:59 Non so cosa sia successo ma in una delle ultime interviste non ha fatto tanti giri di parole. Ha ammesso che ci sono stati problemi disciplinari. Comincio a sospettare sia collegato alla questione Zaniolo.

Comunque la convocazione più scandalosa é quella di Bonucci a mani basse. Roba che Legrottaglie e Grosso nei preconvocati dei mondiali 2010 a confronto erano Nesta e Cannavaro.

Bonucci è talmente ridicola da essere incommentabile.
Non ha minimamente senso, da qualsiasi parte la si guardi.

deadman3:16 ha scritto: ↑06/06/2023, 18:48 Zaccagni a casa

Probabilmente dovrebbe essere oriundo o fare la riserva al Crystal Palace per essere convocato

Che poi della Lazio porta Immobile , che ha fatto la peggior stagione a Roma da quando è lì ,complici anche diversi infortuni muscolari e l'incidente in macchina
Retegui almeno segna in Argentina , Gnonto è inspiegabile e campa da mesi sul gol allo United

Marvels ha scritto: ↑06/06/2023, 20:12 Che poi della Lazio porta Immobile , che ha fatto la peggior stagione a Roma da quando è lì ,complici anche diversi infortuni muscolari e l'incidente in macchina
Retegui almeno segna in Argentina , Gnonto è inspiegabile e campa da mesi sul gol allo United

Vabbe in attacco non hai molta scelta. Chi porti? Nessuno segna. Non abbiamo un centravanti.